Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

Kevensin viime viikon aletankkaukset pois. Sama mitä tein Fortumille. Ei ole kannanotto tässäkään ettei kurssi enää nousisi mutta pieni peli pitää pirteänä. Pidän reilun hold-position jatkossakin.

1 tykkäys

Ääritehokkaat markkinat. :grin: :man_shrugging:

Sampo ei vaan laske vaikka lopetin juuri autovakuutukseni IF:stä kun kauden hinta olisi 870e ja Lähitapiola tarjosi saman 612e sis täydet S-bonukset (lasku yhdessä erässä). IF oli nostanut näemmä 90e/v laskutustaan siitä hyvästä että en kertaakaan korvauksia kinunut? Kuvastaa tätä hinnoitteluvoimaa, mutta liekkö asiakasuskollisuus kovinkaan kovalla tasolla näissä vakuutusyhtiöissä. Minäkin omistaja vaihdoin pois ; - )

2 tykkäystä

Senkin petturi, nyt äkkiä vaihdat takasin ne sinne ifiin.

11 tykkäystä

Tuo alkuperäinen kysymys oli niin monitahoinen, että ei tuota oikein voi yksinkertaisemmin käsitellä :sweat_smile:

Oheinen kuva kertoo mielestäni kaiken oleellisen Sammon vakavaraisuudesta. Solvenssi2 mukaiset omat pääomat (SII own funds) ovat itseasiassa varsin lähellä yhtiön omaa pääomaa tietyillä vähennyksillä oikaistuna (aineettomat oikeudet, Nordean alle tasearvon oleva sijoitus etc).

Näitä omia varoja vastaan voi vakuutusyhtiö ottaa tietyn määrän riskiä. Kuten kuvasta näkyy niin Sammon riskissä (SCR = solvency capital requirement) kaksi komponenttia ovat suurimmat: markkinariski (3779m) ja vakuutusriski (1651m). Markkinariski kuvastaa pääosin yhtiön sijoitussalkkua (ml. Nordea) ja vakuutusriski vakuutustoimintaan liittyviä vastuita.

Super-yksinkertaistettuna pääomamarkkinan liikkeet vaikuttavat Sammon vakavaraisuuteen. Markkina romahtaa => vakavaraisuus laskee (oma pääoma pienenee markkinariskejä enemmän) ja markkina nousee => vakavaraisuus nousee (omat pääomat nousevat). Jos Sampo tekee pienen finanssisijoituksen (joitain satoja miljoonia), ei tällä ole oleellista vaikutusta vakavaraisuuteen.

Mitä nuo prosentit sitten kertovat? Vakavaraisuus oli maaliskuun lopussa 179 %. Viranomaisten minimiraja on 100%, mutta luonnollisesti et voi olla lähelläkään tuota rajaa nykyisen kaltaisilla riskeillä. Sammon oma mukavuusalue on käsittääkseni jossain +150% ja yhtiö alkaa todennäköisesti tekemään toimenpiteitä jos vakavaraisuus laskee 130-140% tuntumaan (näin kävi aikanaan Nordean kanssa).

Pitkähän tästä taas tuli :smiley: Selventääkö tämä yhtään lisää?

23 tykkäystä

Olipahan päivä. +8.78% ja penniä vaille 29 euroa lasissa loppuhuutarin jälkeen.

5 tykkäystä

Josko tuo huomenna korjailtas ainakin puolet noususta takastepäin…

1 tykkäys

kuva

Mitä sauli twiitissään sanoo on se, että Sampoa taas räikeästi alihinnoiteltiin. Nyt se räikein aliarvostus purkaantui parissa päivässä. Näin ainakin itse tulkitsen kun katsoo 14.5 tehtyä videota. ( Video alkaa kohdasta missä Sauli ja Jukka puhuvat Sammosta )

8 tykkäystä

Ollaan saatu monia hyviä kysymyksiä eri kanavien kautta. Vielä ehtii kyselemään, jos jokin asia mietityttää. Alamme ensi viikolla rustailemaan vastauksia niihin :slight_smile:

2 tykkäystä

RW ei myöskään huomioi laskuissaan mahdollista osakkeen hinnan nopeahkoa korjausliikettä pois kriisihinnoittelusta, tarkastellessaan tuottopotentiaalia kaavalla ROE/PB. Sammon kohdalla se tarkoittaa paluuta 4:llä alkavaan kurssiin, mikä nostaa pitkäaikaisen holdarinkin tuottoa mukavasti ostohinnan alkaessa kakkosella.

2 tykkäystä

Kyllähän se tuossa laskussa on huomioitu, koska p/b perustuu nykykurssiin.

1 tykkäys

Olen tuosta eri mieltä. Roe ja pb tarkastelu kertoo sijoittajan saaman tuoton sijoitetulle pääomalle. Jos sitten markkina muuttaa näkemystään osakkeesta (korkeampi roe ja/tai suurempi kasvu) sijoittaja saa siitä lisätuottoa kohonneen osakkeen arvostuksen muodossa.

RW arvioi aiemmin cargotecin arvostusta ja viittaa samaan asiaan
Cargotecin nykyinen 16,5 euron kurssi olettaa, että ROE jää koronakriisin jälkeen keskimäärin 7,5 prosenttiin (eikä tulos kasva). Tilannetta voi tarkastella myös tuotto-odotuksen näkökulmasta. Jos luottaa perusskenaarioni mukaisiin oletuksiin, nykykurssi tarjoaa sijoittajalle 14,5 prosentin vuotuisen tuotto-odotuksen (vaikkei laskelmassa edes huomioitaisi arvostuksen normalisoitumista)

1 tykkäys

Taisi kuitenkin RW haarukoida osakkeen “käypää arvoa” tietyillä tuottovaatimus ja kasvu oletuksilla, kun muuttujana toimii ROE%. Tuossa juurikin hyväksyttävä arvostus(ja sen mukana käypä arvo) muuttuu kasvu oletusten tai tässä RW:n tapauksessa kasvu oletuksen pysyessä vakiona ROE:n mukaan.

Kyllä. Itse ynnäilen omalla peruskoulumatikalla näin:

RW:n tuottovaatimus on 12%.

Esimerkkinä käy osake, jonka ROE on 12% ja P/B on 1.

Ilman kasvuakin hänen tuottovaatimus täyttyy em. roella ja pb:llä. Markkina muuttaa näkemystään osakkeesta ja hinnoittelee sen ROE on 12% ja P/B on 1,2. Osake nousee 20% koska se arvostetaan korkeammilla kertoimilla. Omassa laskupäässäni hän saa tuon 20% tuoton tuottovaatimuksensa päälle (realisoituu myydessä sijoitus). Samoin mahdollinen tuloskasvu tulee bonuksena tuottovaatimuksen päälle, koska osake on ostettu niin halvalla että tuottovaatimus täyttyy ilman kasvua. Jos tässä on jotain metsässä niin kommentoikaa toki.

(Sorry off topic mutta onhan tämä aika oleellinen asia osakkeen arvostusta laskettaessa, siksi vielä palasin asiaan)

6 tykkäystä

Mielestäni olet oikeassa tai itse ajattelen samoin. RW laskee kasvusta hyväksyttävän P/E- ja P/B-luvun, jos muistan oikein. Mielenkiinnolla odottelen onko joku muu asiasta eri meiltä.

Olen myös usein ihmetellyt seuraavaa. Meillä on kaksi yritystä. Toinen on Raha-Sampo ja toinen Outorahamonttu.

Molempien omapääoma on vuonna yksi 100 mania.

Raha-Sammon P/B 1,5 ja sillä yksi osake hinta 150 mania.
Outorahamontun P/B 0,5 ja sillä yksi osake hinta 50 mania

Rahasammon ROE on tasaisesti 12%
Outorahamonttu tekee tappiota koronan takia tämän vuoden koronan takia ja odotetaan kääntyvän plussalle seuraavana vuonna, kun korona helittää. Vuonna 1 ROE on -5%, vuonna 2 ROE 1%, vuonna 3 3%. Vuonna 4 iskee krooninen ylikapasiteetti ja ROE valtaa -2%. Vuonna 5 ylikapsteettia edelleen, mutta lähes nollatulos ROE-1%

Lyhyt laskelma
5 vuoden jälkeen Raha-Sammon oma 176 mania ja hinnalla 150 mania P/B on 0.85.

Outorahamontun omapäoma
1 vuoden jälkeen 95 mania
2 vuoden jälkeen 95,95 mania
3 vuoden jälkeen 98,8285 mania
4 vuoden jälkeen 96,85193
5 vuoden jälkeen 95,8834107 mania

Outorahamontun P/B on samalla 50 manin hinnalla 0,52.

No nyt, ROE:lla RW:n mukaan pitäisi olla vaikutus P/B:hen. Olettaan, että tuloksen teko viiden vuoden kuluttua sama, pystyy samaan ROE:n. No nyt

Outomontun hinta pitää olla P/B 0,50, joten hinta 0,50* 95,8834107 mania= 47,94 mania

Raha-Sammon hinta 1,5*176 mania= 264 mania

Varsin moni ei ymmärrä ROE:n vaikutusta yhtiön arvoon ja korkoa korolle efektiä siinä. Suuriosa on arvosijoittajia ja ostaa alhaisella P/B:llä ja halvalla hinnalla. Vuosi toisensa jälkeen jatketaan sillä halvemmalla hinnalla. Niihin Revenion ja Koneen ROE on 30% paremmalla puolella ja “kalliiseen hintaan” on syynsä.

8 tykkäystä

Jos kasvu on nolla, roe 12% ja osakkeen hyväkyttävä P/B on 1,2 niin silloin markkinoiden tuottovaatimus on laskenut 10%:iin tuolla RW:n kaavalla. Nythän RW arvioi markkinoiden tuottovaatimukseksi Sammon kohdalla 8%.

Tuottovaatimusta ja tuottopotentiaalia ei kannata mennä sekoittamaan toisiinsa. Juha Kinnunen taisi jossain toisessa ketjussa ja yhteydessä kertoa vaativansa 20% tuotto-odotusta osakkeille. Tuskin hän silti käyttää DCF tai muissa tuottovaatimusta vaativissa arvonmäärityksissä missään yhtiössä 20% tuottovaatimusta.

Just näin. Kurssin ja samalla P/B luvun noustessa tuotto-odotus silloisella hinnalla on pienempi kuin alkuperäisellä hinnalla. Eli uudelle hinnalle ei voi enää odottaa esimerkin 12% tuottoa vaan 20% nousu tähän pisteeseen syönyt 2% vuotuisesta tuotto-odotuksesta. Tässä tapauksessa arvostustason nousu siis laskee tuotto-odotusta nykyhinnalle.

1 tykkäys

Emhoo: Esimerkkinä käy osake, jonka ROE on 12% ja P/B on 1.

Sijoittaja ostaa osakkeen 100 eurolla.
Vuotuinen tuotto sijoitetulle pääomalle 12 € (=12%). Sovitaan, että tuotto maksetaan kokonaisuudessaan osinkona ulos (yksinkertaistaa laskemista)
5 vuoden kuluttua osakkeen arvo on noussut 20%. Sijoittaja myy osakkeen. Arvonnousua per vuosi on tullut 3,7%.
Sijoittajan kokonaistuotto viideltä vuodelta per annum: 12% + 3,7% = 15,7%. Sijoittajan tuottovaatimus ostohetkellä oli 12% p.a.

Sijoittaja lukitsee oman ostohintansa ostohetkellä, joten osakkeen hinnan nousu ei laske sijoitetun pääoman tuottoa. Osakkeen arvostuskertoimien nousu nostaa sijoittajan kokonaistuottoa. Katso esimerkki viestin alusta.

Editoidaampas vielä, kun tuli kiireessä vastattua ihan loppuun asti ajattelematta ja ehkä turhan kärkkäästi

Jos p/b nousee takaisin “normaaliin”, pysyy vakiona ja yhtiö generoi book valueta lisää 12% per vuosi niin kyllä, arvonnousu tulee tuon 12% vuosituoton kaupanpäälliseksi.

Mutta ehkä riittää tästä aiheesta tähän ketjuun…

Olis ihan mielenkiintoista lukea nämä AV:n analyysit

image

image

22 tykkäystä