Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

Käsitykseni mukaan AlphaValue tekee pääosin mekaanista analyysiä ja fundamentit ovat tässä sivuroolissa. Tässä kohtaa on pakko nostaa esiin meidän vanha video tavoitehinnoista: "Aston Livingstone: Nokian tavoitehinta 10 euroa?" - muistakaa lähdekritiikki! | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

Ilman tuota itse analyysiä, on ihan turha käyttää aikaa tai energiaa siihen.

Yleisesti ottaen voi todeta, että pankkeja hinnoitellaan pääosin joko verrokkien tai osinkomallin (DDM) kautta. Se, että Nordean tavoitehinta esim. DDM:llä olisi 3e tarkoittaisi karkeasti sitä, että osinko tästä ikuisuuteen olisi 0,2-0,3e (diskonttakorko 7-10%). Jos payout olisi 70% (yhtiön tavoite), niin EPS olisi sen 0,3-0,4e tästä ikuisuuteen. Kuinka realistisena tätä skenaariota pitää, sen voi jokainen itse päättää :slight_smile:

9 tykkäystä

Sisäisesti meillä on kyllä käytössä tämänkaltainen “fair value listaus” :slight_smile: Valitettavasti tämä meidän malli tarjoaa aika vähän liikkumavaraa erilaisia kokeiluja ajatellen. Me palvelemme todella isoa massaa ja sen johdosta meidän viestinnän on oltava super selkeää sekä yksinkertaista. Yleensä uudet asiat vaativat paljon toistoa ja yhteisön koulutusta ja näin ollen yksittäisen yhtiön “kahden targarin mallin” kokeileminen ei mielestäni oikein ole mahdollista. Kuten Jukalle podissa sanoin, niin kyllä me tätä asiaa ihan säännöllisesti mietitään. Ollaan toivottavasti vielä ennen kesää tekemässä vähän isompi päivitys suosituspolitiikkaan, minkä pitäisi selkeyttää jälleen tätä suosituksiin ja tuotto-odotuksiin liittyvää viestintää :slight_smile:

25 tykkäystä

Kuten Nordea ketjussa just otin esiin, et kyllä pankkeja on nyt alennusmyynnissä…, siis edelleen…

Nythän näyttää siltä että EU ja jäsenvaltiot ottavat lainaa puseroon oikein kunnolla ja ko asia helpottaa pankkien tilannetta.

Voimakkaalla elvytyksellä on pankkeihin vipuvaikutus ylöspäin.

Noista hinnoittelumalleista en juuri ymmärrä tai perusta.
On kuitenkin varmaa yksi asia, jos yrityksen ROE ei ole kunnnossa, siitä ei kannata maksaa mitään. Kyllä mä ihmettelen taiteenlajia nimeltään ”arvoituskertoimien venytys…”

Hmm…

meille on luvattu:

eli aika pian? :smiley:

sorry off-topicista

14 tykkäystä

Muistelisin että luonnon vesivahingot kuuluvat varsin harvoin kotivakuutuksiin…

3 tykkäystä

Aivan, tämä on Ifillä kotivakuutukseen erikseen ostettava tuote. Kuinka suuri osa noista kotitalouksista on sen ostanut, jää nähtäväksi.

Omakotivakuutuksissa on kaikissa tämä mukana:

Edit: Myös vähiten kattavassa paketissa

1 tykkäys

I stand corrected. Ilmeisesti tuo “kerran 50 vuodessa” -tason vaativuus on aiemmin jäänyt mieleen kummittelemaan että vaikka tulvatuhoja tulee, ei niitä korvata.

3 tykkäystä

Olen työskennellyt Levillä useamman vuoden ja paikalliset tulleet tutuiksi. Käytännössä tämän kevään tulvia on kuumoteltu jo tammikuusta lähtien ja on vain spekuteltu, että tuleeko pahemmat tulvat kuin 2005. Lunta on ylempänä vielä aika reilusti ja aika kesäiset kelit sinnekkin luvattu niin johan alakaa Ounasjoki täyttymään. 2018 oli aikamoiset tulvat ja se on varmasti kaikilla kohtuu tuoreessa muistissa. Käytännössä siis tämän kevään tulvia on odoteltu jo pitkään ja kysymys on vaan ollut siitä kuinka paljon vesi nousee. Vaikea siis kuvitella, että siinä “vaaravyöhykkeellä” asuvat eivät olisi ottaneet vakuutuksia/varautuneet asiaan.
Tietenkin on asia erikseen kuinka vakuutusyhtiöt sitten korvaavat vahinkoja ja tarkastelevat ehtoja.

Oma veikkaus on että tämä kevät on pahempi kuin 2005 ja vahingot Kittilässä ja Rovaniemellä tulevat olemaan melko suuret.

Kerta Sampo ketjussa ollaan niin kerrotaan nyt vielä, että Sampo oli ennen maaliskuuta jo yksi isoimmista omistuksistani ja huhtikuussa tuli tankattua sen verran lisää, että Sampo on tällä hetkellä salkkuni suurin omistus :wink: Mikäli vielä mennään syystä tai toisesta lähemmäs 20€ hintoja niin paukkuja löytyy vielä.

7 tykkäystä

Ite kun otin ekaa kertaa kotivakuutusta noin vuosi sitten Iffiltä, niin muistaakseni vakuutusehdoissa on yksityiskohtainen maininta vesivahingoista. Muistaakseni jos tulvan veden pinta on maksimissaan 70cm niin vakuutus korvaa muuten se katsotaan poikkeukselliseksi luonnonkatastrofiksi, jota ei korvata.

Minusta tulvassa Ounasjoella puhutaan IF kohdalla marginaalisesta asiasta. Esitän ensimmäisenä kysymyksen, montako asiakasta IF:illä on Kittilässä tai Ounasjoella vs. pääkaupunkiseutu? No IF on suuri pohjoismainen vahinkovakuuttaja. Onko se pohjoismainen populaatio Ounasjoki varressa? Listatkaapa kaikki pohjoismaisesti merkkitävä omaisuus Ounasjoki varressa. Onko siellä jotain verrattavaa esimerkkinä mitä paloi Notredamessa?

Omasta mielestäni kannattaa olla enemmän huolissaan, jos Helsingissä tai Tukholmassa palaa joku merkittävä rakennus, jossa liiketoimintaa ja asuntoja. Ok Ounasjoki varressa vi olla jonkunen 200000€ mökki. Miettikääpä kumpi tulee kalliimaksi, jos palaa kerrostalo Helsingin keskustassa, jossa 50 asuntoa. Mikä on yhden asunnon arvo. Asukkaat pitää majoittaa johonkin. Mökin tapauksessa soitetaan mökki tehtaalle ja jonkun ajan päästä kuormaauto pihassa ja muutama päivä ja mökki on pystyssä. Asukkaita ei tarvitse majoittaa mihinkään.

10 tykkäystä

Nyt kyllä Sampo puskee sellaista vauhtia että alkaa jo vähän hirvittämään. Taitaa olla niin että osinkopotti kiiltelee lähellä ja kukaan ei oikein haluaisi enää lapuista luopua vaikka kuinka rallatellaan ja kun ostajia riittää niin hinta on se joka sitten joustaa. Ylöspäin.

IF:in eräs johtaja on kerran TV haastattelussa sanonut, että suurempi uutisoitu onnettomuus on heille yleensä aina hyvä asia. Jos nyt Kemi/Ounasjoki tulvii niin montako jokea Suomessa on? Niille kaikille ostellaan sitä enemmän tulvavakuutuksia mitä enemmän asiaa mediassa käsitellään. Normaalisti vakuutuksen markkinointiin saadakseen vastaava hyöty joutuu panostaamaan suuret rahat. Nyt mainos tulee ilmaiseksi ja ihmiset hakevat tietoa itse ja osto päätös on helpompi. Ts. mainostamalla ihmiset voi käydä ihmetelmässä sivuilla, mutta ei osta mitään, mutta tulva uutisoinilla ne tulee sivuille osto mielessä.

Koronassa on sama tilanne. Luultavasti korona lisää terveysvakuutusten ostoa, että seuraavassa pandemaissa pääsee varmasti testiin ja piikille yksityisellä, jos sellainen tulee. Eli asia plussaa pitkällä aika jänteellä vakuutusyhtiöille. Ihmiset ostaa vakuutksia asiaan, jota tapahtuu harvoin. Koronahan sellainen kriisi ettei sitä ole koskaan tapahtunut, jos luet palstalta toisesta ketjusta.

Ennenkuin ryntää ostamaan Sampoa kannattaa vähän miettiä, mitä tulvavakuutus ihan ikeasti tarkoittaa Sammon tuloksessa ja miten se muodostuu.

17 tykkäystä

Ainaki Rovaniemellä Artcticumin taiteet on tyhjennetty jo aikapäiviä sitte tulvan tieltä. Asukkaille on myös ollu kasetti tolkulla hiekkaa tarjolla vallien rakentamiseen jo monta viikkoa. Ja siinä olet oikeassa että Ounasjokivarressa on jokunen 200 000e mökki, lähes kaikki jokivarren miljoonamökit on Kemijokivarressa. Uskoisin että Rovaniemellä on tuo Saarenkylä ja Arcticum ne vaaran paikat, ounasjokivarsi varmasti jossakin kittilässä. Mutta kittilässäkin kalleimmat rakennukset ja rakennelmat on tunturissa, ei jokivarressa. Paljon pitää vesi nousta sielläpäin ennen ku yltää ensimmäiseenkään miljoonamökkiin :smiley:

2 tykkäystä

Olisiko mitenkään mahdollista, että keskusteltaisiin täällä Sampo Group -nimisestä yrityksestä, eikä yksittäisistä “Niemisellä on kotivakuutus IF:ssä ja uusi Polariksen -kelkka voi jäädä veden alle kun on mökki siinä Kuusitien päässä” -asioista.

Vakuutusyhtiöillä on vakuutusmatemaatikot, ja heidän hommaa on näitä laskea. Sitten vakuutusfirmojen katteista voi arvioida, osaavatko hommansa vai eivät, mutta yksittäiset korvaustapahtumat ei tätä maailmaa minnekään heilauta. IF:n osalta todistusaineisto on aika pitkälle sitä mieltä, että he osaavat hommansa.

Edit: Pointtini siis se, että tulva ei ole vakuutusmatemaatikolle mikään uutinen. Ja kuten koronakeskustelussa kävi ilmi, vakuutusyhtiöt olivat aika hyvin osanneet rajat riskinsä myös niissä vakuutuksissa (ainakin tämän hetken tiedon mukaan) joko korvauskattavuuden tai korvausmaksimin kautta. Eli mielestäni keskustelua voi käydä sillä tasolla, että onko IF:n matemaatikot riittävän hyviä tai parempia kuin muiden ja mitä se tarkoittaa Sammolle. Mutta näiden yksittäisten tapahtumien arvo/vaikutus Sammolle on aika minimaalista. Kuten tuossa yllä todettiin, nämä ikävät tapahtumat kun myös ovat markkinointia.

Edit2: @topsu, vielä lisäkommenttiisi liittyen. Tämä on totta, mutta osa normaalia. Vakuutuksista aina jotkin kannattavat vuonna X paremmin kuin toiset. Joinain vuosina liukkaat talvikelit lisäävät kolareja, joinain vuosina tulee tulvia ja joinakin sitten paljon metsäpaloja jne. Luonnollinen vaihtelu on osa sitä liiketoimintaa ja näidenkin arviointi on loppuviimein osa sitä matematiikkaa.

30 tykkäystä

Meni vähän yksityiskohtaiseksi, pahoittelut tästä. Lähinnä hain varmistusta siitä, että voiko tuollaisella Suomen mittakaavalla isolla luonnonilmiöllä olla vaikutusta, mutta siihen nyt tulikin vastauksia.

Seuraavaan aiheeseen hus hus ----->

Edit: kommentoin vielä tuohon muokkaukseesi sen, että jos on arvioitu kerran 50 vuodessa tapahtuva vakuutustapahtuma, niin kyllähän tällä voi olla suuri vaikutus vakuutustekniseen tulokseen sen vuoden osalta, koska tähän on kerätty rahaa vakuutusmaksuissa kymmenien vuosien ajan ja tullaan keräämään myös tulevina vuosina. Mutta koska Suomi, ja meillä ei suuria luonnonilmiöitä ole niin ei suuria korvauksiakaan.

1 tykkäys

Sammon 33 eur tulikin jo nyt vastaan. ajattelin sitä tässä “lyhyell tähtäimellä” mahdolliseksi, mutta ei kauaa mennyt, 35 euroa olisi sinällään kiikarissa minimissään kevennykselle?!

3 tykkäystä

Saulin TP ei ole tällä hetkellä ‘validi’ koska Nordean markkinahinta on myös noussut. Laske tämän hetkinen osiensumma.

3 tykkäystä


Tässä mun Sammon SOTP, jota päivittelen Nordean osakkeen hinnanmuutoksen mukana (muuten replikoi Saulin vastaavaa laskelmaa), tällä hetkellä ollaan siis tuolla 34€ tietämillä, eikä tää huomioi esim. Topdanmarkin osakkeen arvonmuutosta
E: Vilkaisin nopeasti, niin Topdanmarkin arvonmuutos nykykurssin mukaan heiluttaa SOTP:n n. 34,29€ tasolle

38 tykkäystä

Siihen vielä sitten IF;n arvonmuutos? (Verrokkien arvostus noussee → Ifn arvo nousee. IF:hän nosti tulosohjeistustaan btw Q1 julkkarissa - ei taida kovin monen mielessä olla?)

Ei ollut tarkoitus piikitellä, mutta välillä suoraan tuijottaminen siihen annettuun TP ei välttämättä kannata. Kyllä se Sampo 40€ rikkoo jonkinajan päästä :slight_smile: ( Vuoden sisään jos ei mitään epävarmuutta aiheuttavia uutisia tule )

1 tykkäys