Smart Eye - King of automotive’s Interior Sensing AI?

Täyttävätkö SE:n tuotteet safety-vaatimukset? Itse muistan eräässä kookkaassa tuotefirmassa työskennelleenä, kuinka yritys ei ikinä suostunut/kyennyt/halunnut tuoda markkinoille safety-vaatimukset täyttäviä tuotteita. Tämä ihan sen takia, että a) tuotteelle asetetut vaatimukset ja testaukset muuttuvat kertaheitolla erittäin haastaviksi, mikä tekee kehitystyöstä varsin tyyristä puuhaa, ja b) safety-leima on lupaus, joka luo merkittävän vastuun yritykselle, jos kyse on ihmishenkeä turvaavasta laitteesta. Voisi kuvitella, ettei elektroniikka+tekoälypohjainen safety-tuotteen kehitys ole mikään itsestäänselvyys, kun lähdetään miettimään tekoälyn tarkkuutta, ajo-olosuhteita tai vaikkapa tietoturvaa. Aina voidaan toki tuoda markkinoille lisävaruste, joka on tarkoitettu safety-puolen käyttöön, mutta josta ei kyseistä leimaa kuitenkaan löydy. Tämä on varsin näppärä tapa välttää vastuu ja laskea vaatimustasoa, mutta samalla se myös rajoittaa käytettävyyttä (etenkin, jos SE:n tulevaisuuden menestystä argumentoidaan esimerkiksi EU-lainsäädännöllä, joka mahdollisesti tulevaisuudessa vaatisi moiset laitteet pakollisina turvallisuusvälineinä kaikkiin uusiin kulkuneuvoihin). Mietinkin, onko pitkällä tähtäimellä fyffeä tarpeeksi small cap -firmalla moisen teknologian kehittämiseen, jos vaikkapa Sony tai muu vastaava merkittävä kameravalmistaja päättää lähteä kilpailemaan alalle.

Tällä on varmasti merkittävä rooli esim. kun aletaan visioimaan laitteiden tuomisesta vaikkapa ilmailuun. Onkos tästä muuten suunnitelmia esim. ICAO:n tai muiden ilmailualan toimijoiden suunnalta, vai toistaiseksi pelkkää foorumilaisten toiveajattelua?

Itse näen Qt:n (ja miksei myöskin Efecten, joka ketjussa mainittu) aseman sikäli mukavana, ettei softan vaihtaminen toiseen ole ainakaan lyhyellä aikavälillä nähdäkseni mikään itsestäänselvyys (etenkään firmojen osalta, joilla softa jo käytössä - vaikka toki 5 vuoden säteellä ala toki elää ja kehittyy). Reveniolla puolestaan on oma erittäin laadukkaaksi todettu teknologiansa.

SE:n sijaan en kuitenkaan ole ihan varma, onko tällaista vallihautaa tarjolla? Mitä yleisesti seurannut firmojen kamera- ja AI-kehitystä, niin varsin samanlaatuista teknologiaa tuntuvat tarjoavan riippuen toki resursseista. Vaikea kuvitella, että isolla rahalla toimivien yritysten parissa AI:n tai kamerateknologioiden suhteen olisi merkittäviä suorituskykyeroja. Toki positiivisena puolena markkina on niin valtava, että sieltä löytynee tilaa useammallekin toimijalle.

Ostavatko suuret autotoimijat yleisesti tällaista elektroniikkaa ja softaa talon ulkopuolelta? Vai onko yleisempää kehittää oma ratkaisu / ostaa koko lisävarusteen toteuttava firma? Lähinnä mietin, kun ainakin BMW:llä seuraillut vuosikausia merkittävää panostusta omaan IoT- ja AI-kehitykseen.

Itse hypen mukana istun omistajana, koska löytyy luottoa Redeyen asiantuntemukseen, mutta muilta osin en voi kyllä sanoa, että autolisävarustealasta (tai sen kummemmin small cap elektroniikkafirmoistakaan) ymmärtäisin tuon taivaallista puhumattakaan alan regulaatiosta, vaatimuksista ja toimintatavoista.

Ehkäpä positiiviseksi keissistä tekee ihan se, ettei tämmöiselle hyvinkin spesifille erikoissegmentille varmaankaan ole tunkua, etenkään, jos tosissaan vaatimuksena ei ole hupilaite vaan safety-tasoinen turvallisuustuote. Kenties siltä osin mainio firma sijoituskohteeksi, jos on luottamusta, että tuote toimii niin kuin pitää. Liekö isoin riski, että joku isompi firma tulee ja ostaa pienen pelurin pois kuljeksimasta?

16 tykkäystä

Tarviikohan tällaisen olla mitenkään turvahyväksytty, jos se on ikään kuin lisälaite, kuten esim. alkometri tms?

1 tykkäys

Googlella löytyy vastaukset kysymyksiisi:

En nyt sanoisi, että kyseessä on “toiveajattelu” vaan tulevaisuuden erilaisten mahdollisuuksien ja “outtien” visiointi on aika oleellinen osa sijoittamista.

Jostain syystä SE on voittanut leijonanosan DW:stä. Se kielii siitä, että eroja näyttäisi löytyvän.

Jos SE ostettaisiin pois pörssistä, omistajille lienee luvassa preemio. Mitä tulee omaan kehitystyöhön, olen antanut itseni ymmärtää, että alalletulokynnys on kohtuulisen korkea.

6 tykkäystä

Mitenköhän tälläinen leffamainen silmätunnistus ovissa? :rofl:
Tai voiko SE:n softapuoli olla jossain kohtaa parempaa ja tehokkaampaa kuin esimerkiksi puhelimien valmistajilla (silmien/kasvojentunnistus)?

Btw kuukausia foorumeja lukeneena piti luoda käyttäjä ja kirjoittaa ensimmäinen viesti :thinking:

14 tykkäystä

@Tiksu tuo on hyvä pointti - osaako joku (esim. @Aston_Livingstone) sanoa, että luokitellaanko DMS turvatoiminnoksi vai onko enemmänkin lisäarvoa tuottava toiminnallisuus?

Jos peilataan esimerkiksi koneenrakennukseen, joissa hätäseistoiminnallisuus on vaatimus, niin siellähän ne vaatimukset ovat selkeät ja löytyy varsin suoraviivaisesti SIL-luokitukset, redundanttisuusvaatimukset, vasteajat jne.

SE:n ohjelmistohan ei ainakaan minun mielestä tuo tällaista toiminnallisuutta, eli se ei tee lupausta että “auto saatetaan turvalliseen tilaan kun kuljettajan väsymystaso on ylittänyt rajan”.

Linjaako regulaatiokaan, että mihin kategoriaan DMS tyyppiset järjestelmät kuuluvat?

4 tykkäystä

Kiitoksia linkistä. Itse en tahdo oikein pureksimatta kaikkea artikkelin sanomaa niellä, mutta sen suhteen olen yhtenevää mieltä, että realistisin potentiaali lienee lentosimupuolella, joka ei vaadi safety-vaatimuksien täyttämistä. Tätä pidän oikein mielenkiintoisena kohteena, kun miettii lentosimujen tuntihintaa ja korkeaa laatua. Tosin markkinakoko on varmasti hyvinkin marginaalinen - käsittääkseni Bojolla ja bussilla yhteensä päälle tuhat laitetta (toki kenties hintojen laskettua tuommoinen voidaan teipata myös Cessna-simuun).

Safety-vaatimuksista muutenkin olin rivien välistä lukevinani, ettei kyseessä ole ihan helppo temppu:

Convincing the industry to accept the solution and implement it is not as easy or quick

Johdolla kenties sama suunnitelma, josta puhuin, eli kierretään sertifikointi:

However, this (safety requirements) only applies to equipment installed in in-air planes. A system installed in a training simulator does not require the same certification.

Alkuperäinen kysymys lienee kuitenkin edelleen validi, eli onko kyseessä safety-sertifioitu tuote, ja vaaditaanko sellainen tulevaisuudessa tällaiselta turvallisuuslaitteelta. Toki, kuten OssiS totesi, ainahan tuon voi myydä hupituotteena, mutta kenties se isoin potentiaali olisi laissa määritellyssä safety-käytössä?

Ehdottomasti samaa mieltä. Itse en tosin mielelläni lähde miettimään small cap -firman näkymiä 10 vuoden päähän tällaisella alalla, joka tullee muuttumaan seuraavan 5 vuoden aikana hyvinkin merkittävästi. Jännitettävää riittänee ihan siinä autoilupuolen päätuotteen ennustetun eksponentiaalisen kannattavuuden saavuttamisessa.

4 tykkäystä

Jep! Itse olen aika varma, että tulevaisuudessa koneet tulevat lukemaan ihmisen katsetta ja ilmeitä monissa erilaisissa sovelluksissa. Katsotaan, mihin suuntaan teknologiat kehittyy ja mikä tulee olemaan SE:n rooli tässä kaikessa. Pelkässä autopuolessa riittää SE:lle helposti touhuttavaa lähemmäs kymmeksi vuodeksi.

Kyllä. Artikkelin perusteella vaikuttaa siltä, että lentopuolella tarvitaan vielä kehitystyötä, ennen kuin tekniikka on valmis ja riittävän “bullet-proof” laajamittaiseen käyttöönottoon. Tai ehkä ollaan jo teknisesti lähellä tätä, mutta ala pitää saada vakuutettua. Simupuolella vaatimukset ovat luonnollisesti erilaiset ja vähäisemmät.

Ehdottomasti samaa mieltä. Itse en tosin mielelläni lähde miettimään small cap -firman näkymiä 10 vuoden päähän tällaisella alalla, joka tullee muuttumaan seuraavan 5 vuoden aikana hyvinkin merkittävästi.

Juuri kuten sanot, 5 vuoden kuluessa voi tapahtua paljon. Myös hyviä, uusia juttuja voi tulla. Mä koitan aina miettiä pidemmälle eteenpäin, koska muuten tulee helpommin myyneeksi osakkeet. Tiedän sijoittajia, jotka on myyneet reveniot ja talenomit pois siellä ihan alkuvaiheessa, koska heillä ei ollut visiota yhtiön tarinalle. “Mikä tässä on niin hyvää, tekee tappiota ja kertoimet järkyttävät - heivataan veks” :joy:

2 tykkäystä

Muutama ajatus SE:stä ja sen liiketoiminnasta. Kun mietitään firman kehittämää tekniikkaa ja sen vakiintumista autoihin, on prosessi vasta alkupäässä. Seuraavina vuosina pitääkin odottaa selvää kasvua (mitä ennusteissa on luvattu) ja siitä onkin saatu jo hyviä maistiaisia useiden Dw voittojen muodossa. Valvontajärjestelmien lisääntymistä autoilussa tukevat erilaiset turvallisuussäädökset (mm. EU:n toimesta) sekä yleinen teknologinen kehitys. Lisäksi näen RE:n yhtiönäkemyksen olevan hyvällä ja terveellä pohjalla. Komppaan Astonia tässä, että analyytikko on lukenut läksynsä. Myös eri alueille mahdolliset tulevaisuuden laajentumiset sekä saavutettavissa oleva erittän selkeä markkinajohtajan paikka luovat turvan tunnetta. Sanomattakin lienee silti selvää, että SE:nkin toiminnassa on selkeitä riskejä, jotka voivat toteutua. Lukujen valossa ei esimerkiksi olla aiemmin ketjussa useasti rinnastetun Qt Groupin tasolla. Kilpailevat yhtiöt on myös hyvä huomioida vaikka SE:stä onkin tällä hetkellä muodostunut kaikkein positiivisin mielikuva. Kokonaisuutena näen bisneksen hyvänä ja uskon, että tulevaisuudessa päästään nauttimaan konkreettisista ja maukkaista tuotoista. Jokainen punnitsee itse omien periaatteidensa ja näkemystensä avulla, sopiiko yhtiö omaan sijoitustyyliin/-suunnitelmaan ja omaan salkkuun :slightly_smiling_face:
Hyvää perjantaita ja viikonlopun alkua kaikille!

7 tykkäystä

http://www.corp.smarteye.se/en/press/press-releases/details?releaseId=2917954

Kyllä Smartin softa täytti jo vuonna 2018 ASIL B-tason, joka on ”vastine” automotivelle annetun toiminnallista turvallisuutta kuvaavan ISO 26262-standardin vaatimuksille.

Täältä löytyy myös hyvä vertailutaulukko, mitä tasoa ASIL B vastaa muualla kuin automotivessa (railway, space, aviation, medicsl, household jne). Smartin RI puolellahan asiakkaita löytyy lienee kaikista näistä.

Niin että oman käsitykseni mukaan Smartin softa täyttää jonkinlaisen safety-leiman. Toki se pitää olla todennettu yhdessä hardwaren kanssa luullakseni. Täältä palstalta löytynee ihmisiä, joilla on enemmän tietoa automotiven turvallisuusstandardeista.

Lisäys: mitäs tämä kommentti sanoo? En pääse nyt puhelimella loggaamaan kun en muista salasanaa

14 tykkäystä

Mielestäni oleellisimmat tässä ( 2018/05/14):

Smart Eye and Omnivision today, Monday, introduced a turnkey DMS based on the first 2-megapixel image sensor. This product, the OV2311, is the first one to be ASIL B certified and global shutter, which is crucial for the coming RFQs.

The higher the requirements and the faster ASIL B becomes standard the better for Smart Eye, the CEO says, referring to the company’s technology leadership. ASIL B will raise the bar for new entrants, as described above. Omnivision is the market leader in image sensors for automotive and it is therefore very good to see its tight partnership with Smart Eye. We have not seen any other similar announcements but we assume that e.g. On Semiconductor will come with something equivalent soon.

5 tykkäystä

Googlaamalla ”seeing machines+asil” ei löydy vielä vuoden 2020 lopullakaan mitään tiedotetta, että Seeing ratkaisu täyttäisi ASIL-luokitusta?

3 tykkäystä

Tämän viime vuodelta olevan paperin mukaan Seeing Machinesilla näyttäisi olevan itseasiassa korkeampi ASIL D -luokitus:

17 tykkäystä

Huikeaa salapoliisityötä, kiitos kaikille vastanneille!

Vahvasti jäi tästä tunne, että tällä alalla saattavat nuo sertit olla määräävässä asemassa sen suhteen, mikä laite autoon asennetaan, riippumatta siitä, mikä on teknisesti paras ratkaisu. Toivotaan, että SE kykenee aikanaan nostamaan serttinsä Seeing Machinesin tasolle - tuosta SM:n raportista jäi varsin vahva käsitys, että tosissaan D-luokkaa vaaditaan DMS:ltä, eikä kyseessä välttämättä ole täysin triviaali ja helppo tehtävä softan taikka kamerateknologian osalta. Liekö SE viestittänyt mitään tulevaisuuden serttisuunnitelmistaan?

Nämä sensori- ja teknofirmat ovat kyllä yleisesti varsin mainioita aloja sijoittajalle, koska markkinaa on globaalisti varsin rajattomasti ja suurin kasvu tullaan näkemään vasta tulevilla vuosikymmenillä. Varsin kivutonta on ollut istua esimerkiksi kotimaisen Vaisalan kyydissä, kun tietää, millä tahdilla data ja asioiden mittaaminen yleistyy.

3 tykkäystä

Erik Penser pankki ja heidän uusi target price 240sek

42 tykkäystä

Avanzalla on jokunen viesti siitä, että joku taho on ostellut osaketta pari päivää 500 kappaleen eriä ja pelkästään eilen 61 000 osaketta. Ja spekulaatiota, onko sattumaa kun näin lähellä osaria. Nää on näitä avanzan tyypillisiä keskustelunaiheita, mutta mainittakoon kuriositeettina ja pienenä viihdepläjäyksenä viikonlopun kunniaksi. :slight_smile:

8 tykkäystä

Tämä on tuo taho, joka eniten on lappuja imuroinut tässä viimepäivinä

6 tykkäystä

Tänx! Mistä tuon voi tsekata?

1 tykkäys

Tässä hyvä ohje: Tekninen Analyysi ja TradingView-opiskelu. Kysy & vastaa -ketju - #68 käyttäjältä timontti

2 tykkäystä

Täältä (pistin jo eilen tänne)

4 tykkäystä

Vielä tähän ASIL-keskusteluun muutamia sekalaisia havaintoja.

  • Smart Eye esitteli v. 2018 DMS:n, joka sisälsi OmniVisionin kehittämän kuvasensorin (OV2311), jossa oli Global shutter- kennotekniikka ja ASIL-B-luokitus

OmniVision’s new OV2311 is the industry’s first 2-megapixel sensor with global shutter and an ASIL B rating in a small package

  • Tuon ISO 26262 -standardin tiukimmalla ASIL D-tasolla käsittääkseni vaaditaan, että autojen elektroniikkajärjestelmä toimii, vaikka yksi komponentti pettäisi. Tämän takia järjestelmiin on siten rakennettava kahdennettu varmistus (reduntanttinen järjestelmä eli tärkeät komponentit kahdennettu). => ASIL-D tasolla mm. turvatyynyt, jarrut, ohjaus

  • Infineon julkaisi jo 2014 anturin, joka täytti ASIL-D tason vaatimukset ja Infineonin kaksoisanturitekniikan (flip chip) ansiosta tarvittiin vain yksi anturipiiri. Näin voitiin valmistaa aiempaa pienikokoisempia järjestelmiä, jotka täyttävät ASIL D-vaatimukset.
    => Tänä vuonna julkaistu Infineonin Aurix
    “Infineonin AURIX™ is the first embedded safety controller worldwide to be ASIL-D certified according to ISO 26262:2018”

  • 2018 julkistettu Cadillacin CT6-malli oli ensimmäinen automalli, jonka Super Cruise -järjestelmässä oli mukana Seeing Machinesin Fovio DMS. SEE oli kehittänyt Fovion yhdessä Xilinxin kanssa. Nyt Seeing Machinesin uudessa kolmen pilarin strategiassa Fovio anturi muodostaa strategian ensimmäisen pilarin.

The Seeing Machines FOVIO Chip (delivered in partnership with Xilinx) remains the highest performing, lowest cost market solution for standalone DMS vehicle integration and now represents nearly one-third of Seeing Machines booked business

  • Tuossa ketjun lisätyssä Hozar Berxodan kirjoituksessa syyskuulta 2019 todettiin Seeing Machines on saanut luokituksen ASIL-D. Näyttää siltä, että SEE ei ole kovin suurta ääntä tästä luokituksesta pitänyt. Tähän liittyen Proactiven sivuilla syyskuussa 2020 ilmestyneessä artikkelissa analyysitalo Cenkos vihjaa näin:

The firm’s ‘house’ broker, which rates the company at ‘buy’, said the Occula unit “significantly extends” the company’s technology lead, while the brand launch also demonstrated that the company is “stepping up its marketing, having kept relatively quiet about its technology development path for competitive reasons”.

Colin Barndenin twiitti vuodelta 2019 liittyen DMS:n turvallisuus vs. sopivuus kysymykseen.
ASIL rating kohdassa C/D on SM (Seeing Machines)
https://twitter.com/semicast_res/status/1099987295355179008

18 tykkäystä