Suomi Natossa

Väsyttää… ihan oma syy. :smiley: Olet oikeassa, ei ollut harmaita hiuksia pukkaavan laskimeni toiminta kaikkein timanttisinta.

3 tykkäystä

Jos hieman satiiria sallitaan tähän ydinasekeskusteluun, niin kannattaa katsoa Itse Valtiaat 22 vuoden takaa. Huvittavaa miten monta tuttua edelleen vaikutusvaltaista persoonaa jaksosta löytyy. Ja ehkä jakso kiteyttää sen miksi ydinaseet eivät ole järkevä keksintö eikä mielestäni Suomi niitä tarvitse. K2, J32: Ydinkeskusta | Itse Valtiaat | Yle Areena

Ja loppuun jakson Tuomiojaa sitatoiden “Okei, myönnetään, se on venäläinen”.

4 tykkäystä

Kysymys on mielestäni yllätävän hankala vastata. Ukraina on osoittanut kuinka vaikeaa on hyökätä ja tehdä yleensä mitään ydinase valtaa vastaan. Strategisesti ydinaseen sijoittaminen lähelle Pietaria olisi varmasti sellaisenaan Venäjän liikuja rajoittava tekijä uskoisin. Tosin en tiedä muiden balttian maiden tilannetta.

Nato on puolustusliitto ja toisaalta olisi ihan järkeä suojata kaikkia laittamalla väkevää kaliberia “etirintamaan”. Toisaalta julkinen mielipide on vahvasti vastaan ja toisaalta Venäjä voi kokea aseen provosointina ja onko niiden sijoituksella toisaalta merkitystä, kuten edellä esitettiin. Suomen sijainnin vuoksi useampien liittolaisten näkökulmasta tukikohta/kohdat olisi fiksu(ja) Suomessa.

4 tykkäystä

Fun fact: Kun Suomi on Natossa, Suomen Nato tukikohtien vastustaminen tarkoittaa kaikkien Suomen armeijan tukikohtien vastustamista, aka. Suomen demilitarisointia. :grin:

5 tykkäystä

Lähinnä ajattelin PV suojelukäsikirjassa olleita esimerkkejä ydinaseiden todennäköisistä käyttötilanteista. Taktisten osalta on kuvattu seuraavaa:



Lähde: Puolustusvoimien ohjesäännöt ja oppaat - Puolustusvoimat

7 tykkäystä

Jos tänne ikinä ydinaseita sijoitettaisiin (epätodennäköistä, koska hyvin kallista ylläpitää - moisten turvajärjestelyt kun ovat melkoiset) tulisi lähinnä kyseeseen F35:stä tiputettavat pommit, joita on hajautettu ympäri liittouman tukikohtia jo nykyäänkin.

Henkilökohtaisesti en usko näin lähelle rajaa pistettäviin varastoihin. Ruotsi olisi paljon luonnollisempi sijainti pienelle varastolle pohjolassa josta voitaisiin todella ikävässä tilanteessa toimitella niitä sitten sisään työntävän iivanan syliin. Mutta tällainenkin liike olisi puhtaasti poliittista esitystä, käytännössä NATOlla on ihan tarpeeksi aseita ja toimitusvälineitä Euroopassa jo nyt.

Sen sijaan en yhtään ihmettelisi jos Suomeen nimettäisiin ainakin yksi “täysivaltainen” lentotukikohta jossa kierrätetään NATOn Vierailevia Tähtiä vähän Baltian tyyliin - niin hävittäjiä kuin esim. ilmatankkaus- ja tutkavalvontakoneita. Ihan vain että niitä on koko NATOn alueelle käytettävissä lyhyellä varoitusajalla ja että pahassa paikassa on kaikki heti valmiina jos ilmasillan yli pitää tuoda joukkoja ja kalustoa paikalle. Ja todennäköisesti se on lähinnä nykyisen ilmavoimien tukikohdan pieni laajennus jonne pistetään vähän lisää hangaaria, parkkipaikkoja ja parakkeja. Tuskin ihan tyhjästä rakennetaan lisää tukikohtia, kalliita ovat ja jo nyt meillä on tältä osin kyllä homma hanskassa.

9 tykkäystä

“Nato-tukikohdalla” ei ymmärtääkseni tarkoiteta mitä tahansa Nato-maan armeijan tukikohtaa. Vaan nimenomaan tukikohtaa, joka on perustettu kansainvälisille Nato-joukoille, joita kierrätetään rotaatiossa. Täällä hiukan viitteitä aiheesta:

Jotkus siis jostain syystä vastustavat (muiden maiden) Nato-joukkojen pysyvää läsnäoloa Suomessa.

6 tykkäystä

Kyllähän Ruotsilla on Suomen Nato jäsenyyden jälkeen kuitenkin oltavat kuin nakilla hotdogissa,eipä pysty pelkkää nakkia haukkaamaan jos kahta puolen sämpylät.

7 tykkäystä

Ihan mielenkiinnosta, vieläkö uskot että Turkki ja Unkari perääntyy näiden tämänpäiväisten ulostulojen jälkeen?

No, ei taida kansainvälinen diplomatia antaa enää tässä vaiheessa mahdollisuutta perääntyä vaan kyllä tämä prosessi on tulossa päätökseensä ja hyvä niin. Melkoinen show se on ollutkin.

Kuuluisa Nato-optio asettuu nykyisellään aika kyseenalaiseen valoon. En haluaisi edes kuvitella millaisissa tunnelmissa Suomessa elettäisiin jos Kiova olisi kaatunut päivissä tai viikoissa. Tuskin optioista kukaan uskaltaisi edes sivulauseessa mainita. Saadaan olla kyllä ikuisesti kiitollisia Ukrainalle ja sen rohkealle kansalle.

25 tykkäystä

Pelkään toki että jotain vielä tulee, mutta salaa uskon ja toivon, että homma menee Suomen osalta maaliin. 90 luvulta asti olen NATO jäsenyyttä toivonut ja saanut aika monta kertaa pettyä yleiseen mielipiteeseen ym. Nyt saattaa olla unelman toteutuminen lähellä.

Pahalta tuntuu, että siihen tarvittiin satojatuhansia uhreja ja yli tuhannen miljardin tuhot, puhumattakaan ekotuhoista, ennen kuin Suomen kansa kääntyi NATO-myönteiseksi.

Olen aika kyyninen tyyppi välillä, mutta jenkkilaiva Kearsarge, kun oli halkolaiturissa stadissa. Niin vietin kaksi tuntia jenkkilippua ihaillen ja salaa toivoen, että kohta ollaan maailman mahtavimman sotilasvoiman liittolaisia. Puhumattakin selvää, mitä mieltä olen venäjästä…mutta katsotaan vielä. Juhlitaan kalliilla shampanjalla, kun sen aika on. Yritin katsella NATO rekvisiittaa, mutta ei löytynyt pöytäliinoja, pikkulippuja ym. Pitää varmaan sitten aikanaan tilata se NATO lippu työhuoneen seinälle. On iso juttu mulle, kovempi kuin mikään vuosikymmeniin.

Ruotsi kun saataisiin mukaan, niin olisi “pohjoisen jäänyrkki” mahtava sotilasvoima vastavoimana naapurille. Ihan jo miesmäärällä ja kalustolla mitaten aika huikea sotilasvoima Suomesta ja Ruotsista tulisi yhdessä. Puhumattakaan ydinasevaltojen suojasta. Riittävä pelote venäjälle, että tähän suuntaan ei kannata yrittää

28 tykkäystä

No varmasti tunnelmat olisivat erilaiset. Ei suurin osa foorumisteisra kävisi salaatit päällä töissä, mutta työpaikan komerossa löytyisi vegaanialin tyydyttävää asustetta.

Käynnissä on idän(Kiina, Aasia, Venäjä) ja lännen, välinen globaali sota maailman herruudesta, jota on ennustettu vuosikymmeniä tapahtuvaksi ennemmin tai myöhemmin. Ukrainalaiset on se joka hoitaa taistelun käytännössä lännen puolesta.
Surullista että Ukrainan kansa uhrataan tähän jo vuosikymmeniä odotettuun, kuka on maailman herra, taistelun käsikassarana. Luulevat sotivansa itsenäisyydestään vain, mutta kantavat harteillaan paljon isompaa, liian isoa, mandaattia.

4 tykkäystä

My body is ready! Ei keulita nyt vielä tämän kanssa, mutta skumppa on jo viilenemässä. Toivottavasti ennen syksyä päästään korkkaamaan!

25 tykkäystä

Suomessa käytäisiin olennaisesti alla olevaa keskustelua. Unkarin ja Turkin Nato ratifioinnista voitaisiin vain unelmoida. Nytkin ne on itkupotkuraivareiden takana.

Mitä tahansa Suomessa nyt maksetaan Ukrainan tukemisesta, se on peanutseja verrattuna siihen hintaan, jonka me ja muu Eurooppa maksaisi tukematta jättämisestä.

17 tykkäystä

Mistäs sitä Nato-rekvisiittaa saisi edullisesti…? Hmm.

no kiinasta tietenkin :grinning:

https://a.aliexpress.com/_mquNQ7o

18 tykkäystä

Hyvin sanailee Aaltola tässä IS:n pitkähkössä artikkelissa. Jos luet, koita silti kuunnella kiemurteleeko se suomettumisteeman ympärillä, vai liikehtiikö vain niin kuin reaalipoliittinen virkamies liikehtii.

Topeliuksen teksti Pohjan sodan (1700–1721) Napuen taistelun (19.2.1714) muistomerkissä:

”Pohjanmaan lakeudet, te voitte todistaa, että me taistellessamme tällä kentällä, emme tuumaakaan horjahtaneet velvollisuuden ja isänmaan rakkauden tieltä, vaan kaaduimme paikallemme lähes viimeiseen mieheen, jättäen tuleville polville perinnöksi velvoittavan esimerkkimme seisoa kovina aikoina isänmaan puolesta.”

13 tykkäystä

Sama täällä, mutta ei ihan noin arvokkaalla pullolla.

12 tykkäystä

Okei…

12 tykkäystä

Tässä vielä “varmemmin” sanottu, että Unkari ei pelkästään äänestäisi vaan myös ratifioisi Suomen…

22 tykkäystä
15 tykkäystä