Suomi Natossa

8 tykkäystä

Ei nyt varsinaisesti. Täytyy muistaa Sevastopol, joka saattaa olla se ydin kaikessa tässä skeidassa. Tässä alue kiista kommentissa saattaa olla kyse vain ja ainoastaan lopulta tästä. Tästähän väännettiin jo Neuvostoliiton hajotessa.

Eihän tämä silti tarkoita, että näihin kommentteihin olisi lopulta sokeasti uskominen, mutta siinäkin voi silti olla perää.

Sevastopol on Krimillä, miten hyökkäys Ukrainaan on parantanut Venäjän mahdollisuuksia pitää se hallinnassaan? Käynyt pikemminkin päinvastoin.

2 tykkäystä

Taas tuuliviiri pyörii;

2 tykkäystä

On täysin selvää että Venäjä ei tule luopumaan Sevastopolin laivastotukikohdasta mistään hinnasta. Venäjän näkökulmasta Krimille tarvittiin maayhteys. Mutta yksi tärkeimmistä tavoiteista, mikä on tällä hetkellä toteutunut, oli Pohjois-Krimin kanavan valtaaminen. Kanava alkaa Dnepri joesta ja tuo Krimille n. 85% siellä käytetystä vedestä. Krimin valtaukseen jälkeen Ukraina sulki kanavan. Ennen nyt käytävää sotaa oli jo laskettu koska Krimiltä loppuu pohjavesi.

En kyllä missään edes viitannut mihinkään tuollaiseen, kunhan toin ilmi oman oletukseni tuosta alue kiistasta.

Saapas nähdä minkälaista peliä Erdogan pelaa. Ensin annettu Suomen ja Ruotsin ymmärtää että turkki voi heidän Nato jäsenyyttään tukea. Ja samantien kun maat ovat tehneet poliittiset päätökset hakemusten jättämisestä pyörtää täysin kantansa. Oletan että miläli Turkin kanta olisi ollut ennakkoon tiedossa ei hakemusta jätettäisi juuri nyt (harmaan ajan minimointi).

Mielestäni tuo kommentti että Suomen ja Ruotsin on edes turha vaivautua paikanpäälle asiasta neuvottelemaa kertoo hyvin siitä että ei Turkilla ole oikeasti mitään ongelmaa mistä neuvotella. Suomi ja Ruotsi ovat vaan nappuloita pelilaudalla tässä vaiheessa. Mikäli olisi joku oikea asiakysymys johon Suomi ja Ruotsi voivat vaikuttaa, tietenkin siitä neuvoteltaisiin.

5 tykkäystä

Darth Putin on antanut julkisuudessa maltillisia lausuntoja Suomen ja Ruotsin jäsenyyksistä, koska on tehnyt diilin Erdoganin kanssa?

1 tykkäys

Kremli-kääntäjäni lukee tuon sulavasti että “sotilaat ja kalustot loppu, joten ei pystytä tekemään asialle mitään”. :ok_hand:t2:

6 tykkäystä

Enpä usko. Turkki on blokannut venäläisten sotalaivojen kulun Bosporin salmesta. Mikäli olisi Putinin kelkassa tämän olisi aivan hyvin voinut jättää tekemättä ilman että saa liittolaisilta kummemmin kuraa niskaan.

Odessa esim saattaisi olla aivan erilaisessa tilanteessa mikäli venäjän laivasto olisi päästetty sitä vapaasti pommittaan.

1 tykkäys

Vaihtoehtoinen Kreml-käännös. Suomen ja Ruotsin Nato-pyristelyllä ei ole mitään merkitystä, koska Erdogan blokkaa sen kuitenkin eikä liittymistä tule siksi tapahtumaan.

1 tykkäys

Rauhallisesti nyt vaan. Basaarissa käydään kauppaa. Turkista halutaan aseiden ja teknologian vientirajoitukset pois ja lopetus PKKn tukemiselle. Turkki hyötyy myös heikosta Venäjästä, mutta koittaa samalla kupata kaikki edut itselleen.

Itseasiassa oli täysin loogista että ensin valehteli puhelimessa Niinistölle. Ja kun hakemus käytännössä sisällä aletaankin kaupankäynti. Kauppaahan ei olisi ikinä päästy käymään jos hakemusta ei olisi tullut

12 tykkäystä

Mitä kauemmin Turkki vetkuttelee, sitä tukalammat olot sille alkaa tulla. Paine tulee kasvamaan monesta suunnasta mitä pidemmälle ratifioinnit etenee. On kyllä mielenkiintoinen saaga edessä, aihe voisi toki olla vähän kevyempi…

2 tykkäystä

Totta, mutta uskoisin kuitenkin ettei näin ole. Ensisijaisesti koska Turkki tuskin tulee sitä lopulta blokkaamaan - kunhan saavat diilistä ulos ainakin jotain jota haluavat -, ja toiseksi koska Putinin psyyke toiminee yleisesti aika lailla samalla lailla kuin Turkin pressan, mistä johtuen tietää tämän etukäteen koska ymmärtävät toistensa ajattelutapaa.

3 tykkäystä

Vaiko näin; Mitä kauemmin Turkki vetkuttelee, sitä tukalammat olot Suomelle alkaa tulla. Paine tulee kasvamaan Idän suunnasta voimakkaasti mitä hitaammin ratifioinnit uudessa tilanteessa etenee. On kyllä mielenkiintoinen saaga edessä, aihe Suomelle voisi toki olla vähemmän tärkeä.

Joku diili siellä Putinin ja Erdoganin välillä täytyy olla, erityisesti jos referoi Saulin Putin soittoon, yhtäkkiä Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen lähettäminen onkin täydellisen merkityksetön Venäjälle. Ei kait muuta selitystä voi olla kuin että Putinilla varma tieto että hakemus ei mene läpi.

Siinä on vain sellainen ongelma, ettei venäjällä ole mitään millä painostaa Suomea seuraavaan viiteen vuoteen. Muut maat ratifioi Suomen muutamissa kuukausissa, ja jos Turkki vielä venkuloi, alkaa sen olot käymään tukalaksi niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Voihan toki olla, että Turkin kanssa päästään myös neuvottelemalla hyvään lopputulokseen, mitä pidän todennäköisempänä vaihtoehtona. Lopoutulos on kuitenkin se, että Turkki ei Suomen jäsenyyttä estä, mikä on se tärkein juttu.

Putinin ja Erdoganin salaiselle diilille taas huutonaurua. Siellä tuhotaan venäjän armeijaa tälläkin hetkellä Turkin Baryraktareilla ja Bosporinsalmi on tukittu Turkin toimesta.

8 tykkäystä

Viestin kohdistukset eivät ole koskaan henkilökohtaisia vaan asiaan kohdistuvia. Jos linkittää uutisen, on hyvä kertoa, linkittääkö sen siksi että on samaa mieltä vai eri mieltä vai mikä on linkityksen funktio. Klikkauksista elävien tiedotusvälineiden tavoite on tehdä kiinnostavia otsikoita. Tietenkin Suomessakin valitaan uutisia, otsikoiden sanamuotoja ja fontteja muidenkin kuin journalististen periaatteiden mukaan.

Mutta asiasta: Pitää jo osata asettaa Putinin ja ylipäätään Venäjän puheet oikeaan lokeroon. Niihin ei kertakaikkiaan tule luottaa. Luottamuksen voi menettää vain kerran ja sen rakentaminen uudelleen on pitkä polku. Tuolla uutisoinnilla ei ole mitään merkitystä hakuajan turvallisuusuhkien kannalta.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt Nato-päätöksen merkitys kaupallisiin ja teollisuuspoliittisiin asioihin. Kun Suomi on nyt leirinsä julkisesti valinnut ja vahvistanut, on edellytykset asioihin, joihin aiemmin on tarvinnut kohdistaa enemmän vakuuttelua. Tällä on merkitystä sijoittajille kaikilla aikaväleillä.

2 tykkäystä

Siinä on vain sellainen ongelma, ettei venäjällä ole mitään millä painostaa Suomea seuraavaan viiteen vuoteen.

Tämä on kyllä aivan liian optimistista ajattelua. Vaikka venäjän armeija on heikentynyt niin kyllä heillä keinoja riittää, vaikkapa uusi pakolaisaalto, salamurhat, ydinaseilla uhkaaminen, kriittisen infrastruktuurin sabotointi jne jne.

Turkki on täysin tottunut toimimaan tukalissa oloissa. Ostihan se mm. venäläisen S400 ohjuspuolustusjärjestelmän kaikkien muiden jäsenmaiden vastutustuksesta huolimatta. Tämähän aiheutti mm. jenkkien hävittäjäkauppojen peruuntumisen, mutta Turkki piti silti päänsä. Ei todellakaan kannata kuvitella etteikö Turkilla olisi kykyä pitkittää tätä prosessia halutessaan vuosilla.

Kuten aiemmin mainittiin Kreikka piti Makedoniaa 10 vuotta löysässä hirressä eikä siinä auttanut amerikkalaisten tai eurooppalaisten painostus. Ja lopulta Kreikka vielä sai tahtonsa läpi ja Makedonia muutti maansa virallisen nimen.

2 tykkäystä

Nuo painostuskeinot ovat sellaisia, mitkä ovat kaikki hallittavissa. Ei noilla Suomen Nato-hakemukseen ole mitään merkitystä. Oikea painostuskeino olisi aseellinen hyökkäys, jota ei tule tapahtumaan niin venäjän kyvyttömyyden, kuin meille myönnettyjen turvalupauksien takia.

Kreikka piti Makedoniaa löysässä hirressä täysin erilaisessa turvallisuustilanteessa, eikä siihen lyöty painetta niinkuin nyt Turkkiin tullaan tarvittaessa tekemään. Tässä on USA:n, UK:n ja muiden isojen maiden arvovalta pelissä ja ne tulevat tekemään kaikkensa, että Turkki taipuu. Uskon kuitenkin, ettei siihen tilanteeseen tarvitse edes mennä, vaan sopu löytyy kulisseissa neuvottelemalla.