Ehkä tämäkin yksi syy Neste-hermoiluun :https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006438884.html?ref=rss
Erinomainen esimerkki siitä, kun tilanteet on jännittyneet äärimmilleen, mitä voi tapahtua - reversal, täydellinen yllätyskäänne päivälle. Shortit yllätettiin täydellisesti, laajalla rintamalla, kun osakkeita katsoo.
Tilanteesta voisi tehdä monenlaista analyysia maanantaille, mutta viikko alkaa taas kuitenkin alusta.
Yliviikonlopun shorteille ei ihanteellinen lähtökohta, mutta monenlaista voi tietysti viikonloppuna sattua.
Olipahan melkoinen viikko, näitä ei elämässä montaa kertaa pääse todistamaan.
Tämä ehkä kuvastaa tämän hetken markkinareaktioita parhaiten - yli 22 pinnan lasku huipuista yhden päivän aikana. VIX:in normaalina pidetty lukema (neutraali) on 20.
Ihmiset panikoi ja kehittää erilaisia teorioita ja mielikuvia tilanteesta - tämä on lähempänä analyyttista markkinadataa, koska se ottaa huomioon monenlaisia “vedonlyöntejä”, mitä osakemarkkinoilla tänään tehtiin tulevasta. Tämän luvun tulkitsemiseen tai muutoksen suuruuteen ei tarvita muita indikaattoreita, pelkkä luku ja muutos riittää.
Muutama härkämäinen havainto viikkotasolta:
- Päättyneellä viikolla markkina testasi vuoden 2018 korjausliikeen pohjaa.
- MA200:ta testattiin ja viikko päätettiin sen yläpuolelle.
- 26.9.2011 on edelleen viimeisin kerta, kun viikkotasolla on päätetty MA200 alapuolella ja MA200:ta on testattu kolme kertaa tuon jälkeen.
Mielestäni emme ole teknisesti karhumarkkinassa. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö tilanne voisi olla toinen viikon kuluttua.
Juuri näin. Teknisesti karhumarkkinoihin siirrytään vasta, kun kuukausitason suunta/trendi muuttuu laskevaksi. Se ei muutu pelkästään sillä, että tehdään uudet pohjat, koska pohjat vahvistuu vasta, kun on ensin tehty laskua seuraava lower high ja sen jälkeen joko tehdään lower low (laskutrendi) tai higher low edellisen low:n yläpuolelle. Sen jälkeen on taas mahdollista, että lähdetään jompaan kumpaan suuntaan. Tästä voidaan kääntyä takaisin nousuunkin.
Kuukausitason suunnan muutos vie siis aikaa ja toistaiseksi pitääkin seurata viikkotasoa ja päivätasoa, miten kehitys etenee. Seuraavan viikon päätyminen MA200:sen alle on tietysti jo indikaatio siitä, että lasku jatkuu alaspäin. Monelle tämä on jo signaali karhumarkkinoista, mutta puhtaasti TA:ssa seurataan kuitenkin näitä suunnan muutoksia ja kuukausitaso on se pitkäaikainen, merkittävin seurattava asia. Sijoittajan näkökulma on vuosissa, ei päivissä tai viikoissa, kuten treidaajien.
SP500 minin monthly RSI on vasta 44. Finanssikriisin pohjilla se oli 17. Sinne on vielä pitkä matka.
Itse odottelen mielenkiinnolla teknisestä näkökulmasta S&P 500 -indeksissä mahdollista “death cross” -signaalia, jossa päivägraafeilla MA50 ja MA200 tulevat risteyskohtaan. Sama mörkö edelsi myös 2018 lopulla syvää rotkoa.
En teknisestä analyysista sen enempää tiedä, mutta sanoisin, että tuo mainitsemasi ‘‘death cross’’ ei ole pelkästään mahdollinen vaan hyvin todennäköinen ainakin graafiesi perusteella lähitulevaisuudessa. Osaisikohan joku sanoa tarkemmin koska tuo todennäköisesti saavutetaan?
Toinen asia: Jos/Kun moni tietää, että tuo tilanne todennäköisesti saavutetaan niin onko sillä enää tapahtuessaan markkinavoimaa?
Anyway, tämä on mielenkiintoinen ketju, kiitokset osallistujille. Vielä ei ole itselläni aikaa teknisen analyysin opettelulle, mutta se päivä varmasti koittaa vielä.
Todennäköistä, kyllä. Tarkkaa päivää on mahdotonta ennustaa, mutta mitä pidempään ja mitä syvemmällä vietetään aikaa tuon MA200 alapuolella, niin sitä nopeammin matemaattisesti tuo päivä koittaa. Tuolla graafilla käyttämäni MA on siis ihan yksinkertainen (ei eksponentiaalinen) liukuva keskiarvo, jonka perusteella voit myös itse yrittää arvioida risteyspäivää. Sanoisin, että helpompaa on vain seurata noita käppyröitä päivittäin.
Markkinavoima on lopulta myyjien ja ostajien käsissä, ei teknisten graafien. Mutta koska valtaosa kaupasta tapahtuu tätä nykyä algoritmien toimesta, niin kyllä itse odottaisin reaktiota tuossa risteyskohdassa.
Yksi näistä seurattavista indikaattoreista kyllä, ehdottomasti! Toisaalta tuossa edellisessä crossauksessa, pudottiin “vain” 16% pohjiin, josta lähdettiin nousuun. Edeltävästä high:sta pudotus oli vähän yli 21%. Nyt on jo tässä vaiheessa pudottu reilusti enemmän.
Mutta se on vain yksi matemaattinen piste, johon päädytään pikku hiljaa, joten nämä muut tapahtumat sitä ennen on jo kertonut paljon enemmän kokonaistilanteesta. Vähän samantyyppinen kuin em. mainitsemani weekly MA200. Toisaalta sinne päätymistä ei voi ennakkoon tietää, joten paljon tärkeämpää on seurata kehitystä päivittäin ja viikottain.
Itselleni tuo kuukausitason suunnan muutos on vahvin signaali, koska siitä toipuminen kestää pitkään, mikä on tyypillistä taantumille. Päivätasollahan ema12/26 cross tapahtui 3315 tasolla ja oli yksi näistä nopeammin kertovista laskusignaaleista.
Ei liity enää tekniseen analyysiin paljoakaan, mutta MA200 hännästä tippuu sellaisia 2950 arvoja päivittäin pois ensi viikolla. Jos päivät sulkisivat sinne 2700 päälle hieman niin päivittäin MA200 tulisi alaspäin n. 1,00.
MA50 hännästä tippuu päivittäin n. 3300 lukuja pois, jolloin 2700 päätökset tiputtaisivat MA50 päivittäin noin 12,00.
Ihan siis karkeasti 2 viikkoa ja MA50 tippuisi alle MA200.
Kiitokset kun postaat ajatuksiasi, ja arvostan muutenkin Nomadien blogia.
Tähän Gold spottiin - kevyellä ymmärrykselläni näyttää, että pakkomyynnit jylläsivät viime viikolla. Arvioitko itse muista mittareista, miten vahvasti markkinoilla lainavivutus, sen margin callit ja yleensä pakkomyynnit vaikuttavat tilanteeseen?
Käytännössä tilanne tuskin etenee noin suoraviivaisesti, kuten kuvasit. Tämän tyyppisessä, jyrkästi suoraan alasputoavassa dropissa volatiliteetti kasvaa ja se tarkoittaa myös pomppuja ylös. Pomput voi olla isojakin ja voidaan sahailla paljonkin edes takas päivittäin/viikottain. Keskiarvokäyrät elää sen vuoksi koko ajan.
Kiitos arvostuksesta, mutta en ole Mikko Mäkinen 
Näin rajussa liikkeessä, ihan historiallisestikin ja rahassa mitattuna ennätyksellisessä, tapahtuu kaikkea mahdollista. Juuri kaikkea tuota, mitä mainitsit. Yksittäisten treidaajien kautta vaikutukset kokonaisuuteen ei ole suuria, mutta kun mukana on isoja rahastoyhtiöitäkin, jotka lyö vetoa, niin kaikki voimistaa tapahtumia, kun liikkeet on nopeita. Postasin jo aikaisemmin yhdestä tapahtumasta, jossa joku Bostonin firma otti hittiä todella isosti.
Kullan suhteen en pysty kyllä arvioimaan, onko kyse margin call:eista tai velkavipujen laukeamisista. Kyse voi olla ihan puhtaasti kapitulaatiosta ja siitä, että ihmisten luotto on hetkellisesti mennyt kaikkiin assetteihin ja on haluttu muuntaa kaikkea nopeasti muutettavissa olevaa käteiseksi (usd:ksi). Dollarihan on nyt suht paljon noussut, mikä on myös antanut tähän tukea. Kulta on kuitenkin viime kädessä yksi sijoituskohde muiden joukossa - ei se mitään 100% varmuutta anna.
Myöhästyneet kiitokset kaikille TA asiantuntijoille ja muille osallistujille aivan erinomaisesta ketjusta ja asiallisesta keskustelusta. Erityisesti 
@DayTraderXL oli todella ilahtunut kun tulit takaisin foorumille. Tämä on aivan loistava tietolaari, erityisesti nyt tälläisena aikana markkinakuvioiden seuraamiseen. Googlailen edelleen kaikkia termejä mitä käytätte ja ajattelin jakaa linkin tuosta Death Cross kuviosta. Yritän olla kommentoimatta asioita, mihin mulla ei ole lisättävää mutta toivottavasti tämä sallitaan vähän inspiraatioksi muille vasta-alkajille, että uusia termejä kannatta vähän googlailla, jos haluaa oppia lisää.
Enenevissä määrin algoritmien ohjailemilla markkinoilla on mielenkiintoista yrittää päästä koneiden “pään” sisälle, ja pohtia sitä miten koneet lukevat markkinaa/dataa, ja reagoivat eri signaaleihin. Robohärät ja -karhut varmasti käyttävät myös graafien teknistä analyysia vahvasti hyödykseen odotusarvoja ja todennäköisyyksiä laskiessaan.
Jos paikalla on joku asiantuntija, olisi mielenkiintoista tietää miten näiden algoritmien päätöksenteko karkeasti toimii? Ovatko syväoppiminen ja neuroverkot juurtuneet myös talousmaailmaan markkinoita heiluttavaksi voimaksi? Tämä olisi ikävä asia siinä mielessä, että neuroverkot ovat niiden kehittäjillekin ymmärtääkseni lähes täysin mustia laatikoita? Vai liekö parhaat algoritmit edelleen ihmisten kehittämiä, tilastomatematiikkaan nojaavia “piilosignaaleja”, joita kone orjallisesti noudattaa? Jälkimmäisestä on käsittääkseni kyse esimerkiksi Renaissance Technologies -hedgerahaston legendaarisessa Medallion Fundissa.
Jos itse lähtisin leikkimielisesti ohjelmoimaan treidaus-algoritmia, niin markkinasentimentti-näkemyksen rakentamiseksi olisi esimerkiksi juuri tuo MA50 käppyrän siirtyminen MA200 alapuolelle - tuon seksikkäästi nimetyn “death cross” -signaalin kautta - yksi merkittävä loksahdus karhuilun painottamiseen algoritmin päätöksenteossa. Sen päälle kun ollaan tehty nyt karhumarkkinoiden teknisenä lähtölaukauksena pidetty -20% liike alaspäin ennätysvauhtia, niin varmasti jo hitainkin robokarhu tajuaa, että nyt olisi syytä herätä valmiustilasta. Näin etenkin nyt kun tässä vaiheessa Koronan aiheuttamien taloushäiriöiden raakaa talousluku-dataa vielä odotellaan, joilla varmasti tulee olemaan lopulta merkittävin painoarvo algoritmeille.
On tää viihdyttävää. Markkinat on ihan sekaisin ja täynnä kohinaa, kun ihmisiä ajaa paniikki, koneita ennennäkemättömän nopeat korjausliikkeet, ja siihen päälle keskuspankit pumppaa markkinoille rahaa pää märkänä. Pakko se on vaan ihmissijoittajan näkökulmasta odotella rauhassa, että pöly asettuu ja alkaa löytyä taas joku järkeenkäypä sävel markkinoilta.
Miten tulkitset tuon Vixin pudotuksen huipputasolta, joka oli muuten lähellä aiempaa kaikkien aikojen Vix-huippua, joka oli syksyllä 2018. Vixin osaltahan menee niin, että alhainen lukema on varoitusmerkki, koska silloin markkinat ovat tyytyväisimmillään, mikä tapahtui tammikuussa juuri ennen kuin tämä korona-kriisi alkoi eskaloitua ensin Aasiassa ja nyt sitten Euroopassa.
Ihan ”paperi ja kynämenetelmällä” lienee ajankohtaista joskus 25.3. plus miinus pari pörssipäivää, riippuen aika paljon siitä noustaanko vai lasketellaanko ensi viikko. Vaikuttaa käppyrän kulmaan kuitenkin aika paljon.
Itsellä on ollut tapana näissä tilanteissa, tällä foorumilla, vastailla tämän tyyppisiin kysymyksiin viittaamalla Investopediaan. Sieltä löytyy lähes kaikkiin teknisiin analyyseihin liittyviin teemoihin perustietoa, boteista voi aloittaa vaikka täältä:
Botteja on luultavasti koodattu jo 25 vuotta, ellei jopa pidempään. Niitä on käytetty pitkään ja nykyisin niiden merkittävyys markkinoille on todella iso. En tiedä prosentteja kokonaiskauppojen määristä, tuskin tietää kukaan ihan tarkasti. Tämä aihe on niin älyttömän laaja, koska siinä pitäisi ensin ymmärtää ihan perusteet sille, mitä kaupankäynti ylipäätään tarkoittaa. Ihan alkaen Market Makereista ja eri osapuolista. Erilaiset kaupankäynti-instrumentit ja niiden korrelaatiot toisiinsa. Ja niin edelleen.
Markkinoita on siis monta. Osapuolia on monta. Bottejakin on monta. Niiden koodaajia on monta. Koodaajien takana on algoritmien määrittelijöitä monta. Niiden käyttäjiä ja omistajia on monta. Ja niin edelleen. Se, että onko noista boteista osa teköälyyn perustuvia, lienee osittain merkityksetöntä. Pitkään raportoitiin, ettei tekoälyyn pohjautuvat bottien tulokset olleet hyviä (on ETF:iä, jotka julkisesti ovat ilmoittaneet perustavansa kaupankäyntinsä näihin ja tätä kautta näiden tuloksia on voitu seurata). En ole viime aikoina enää tutkinut, miten tilanne on muuttunut. Se on kuitenkin varmaa, että näitä on ja ne kehittyy koko ajan. Asiat muuttuu softapuolella niin kovaa vauhtia, ettei viime käden tietoa ole kuin näiden softien kehittäjillä. Enkä usko, että ne näistä julkisesti mitään raportoi. Tässähän on kyse edgen saamisesta, sen myymisestä näitä käyttäville yrityksille. Nämä on lopulta tarkkaan suojeltuja salaisuuksia.
Jotta botteja pystyy koodaamaan, tarvitaan dataa. Kaupankäyntidata ei ole ilmaista. NYSE:stä ostettava historiadata ja varsinkin online-data on erittäin kallista. Bottien koodaus laajeni rajusti, kun kryptot tuli sijoituskohteiksi ja näitä välittävät “pörssit” alkoi julkistamaan dataa API:en (ohjelmalliset rajapinnat, joiden käyttö on kuvattu/dokumentoitu) kautta, ilmaiseksi. Kryptomarkkinat jos mitkä on bottien hallussa.
Tässä ympäristössä treidaajat elää. Markkinoiden liikkeitä ohjaa ne, joilla on eniten rahaa. Sopulilauma seuraa niitä. Isot “valaat” sitten kamppailee toisiaan vastaan. Kuka pelaa longina, kuka shorttina. Milloin kyse on erilaisista balanssoinneista rahastoissa, milloin rotaatioista (siirrytään toisiin omaisuuseriin tai osakkeisiin). Kenellä operaatiot tähtää pitkien suunnitelmien toteuttamisiin, kenellä tähtäin 5min tai tunnin skalppauksessa. Sitten kun tähän kaikkeen liitetään mukaan uutisoinnit eripuolilla maailmaa, joka sekuntti tulee jossain mediassa ulos jotain ml. some-kanavat ja botit näitäkin tulkitsee, saa jonkinlaista kuvaa siitä, että mitä volatiliteetti tänä päivänä tarkoittaa.
Ehkä tämä riittää näin sunnuntaina avaukseksi 
Niin, tuohon death crossiin - en usko, että sillä on loppupeleissä enää tänä päivänä juurikaan merkitystä. Kaikki ne tapahtumat, mitkä voidaan ennakoida, on jo markkinahinnoissa sisällä, ennenkuin me tavikset (=normaali kaupankäyntiä harrastavat) pystytään niitä oikeasti havaitsemaan. Noiden merkitys oli varmasti finanssikriisin aikaan paljon isompi, puhumattakaan 25 vuotta sitten. Tämähän on kuitenkin ns. laggard indikaattori, kertoo jo tapahtuneesta asiasta. Vähän kuten MACD.
Se kertoo siitä, että pidempiaikainen trendi on nyt tässä pisteessä - laskettu on paljon - mutta se on muutenkin tiedossa. Olisin todella yllättynyt, jos tuossa nimenomaisessa hetkessä tapahtuisi esim. massiivisten stoplossien aktivoituminen. Aika usein tänä päivänä nämä saattavat toimia jopa kontra-indikaattoreina eli markkinat johdatellaankin hetkellisesti ihan päinvastaiseen suuntaan. Kaikki mahdollinen hyöty yritetään saada otettua irti markkinoilta.