Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Kuka tietää vaikka mukaan tulisi LIDAR tai joku muu lidarin kaltainen sensori joka Muskin toimesta nimetään “Teslar:iksi” koska LIDARin suhteen on niin syvällä suossa ettei pysty enään kääntämään takkia.

Mutta tämä osaltaan kertoo sen mitä FSD tulee vaatimaan jotta se ehkä joskus saadaan oikeasti toimimaan vaaditulla tasolla. Uudet sensorit, uudet tietokoneet, uudet softat.

5 tykkäystä

Sama juttu. Ja joskus seuraan tätä palstaa ihan sen takia. Missä ja miten toimisi tuo ikiaikainen haavekuva lentävästä matosta, ei kun itse ajavasta autosta. Mutta ei täälläkään kellään ole oikein hakuakaan, mitä valmis FSD tarkoittaa, vaikka vänköö saadaankin aikaiseksi. Vähän kuin Esson baarin keskustelua asiasta, josta keskustelijoilla on vain iltapäivälehden antamat tiedot ja niiden perusteella väärin ymmärretyt faktat.

5 tykkäystä

… kuten pitääkin jotta 50% kasvutarina pysyy elossa.

Vielä tarvitaan uusi kvartaaliennätys Kiinan myynnissä. Troy ennustaa 159k myyntiä Q3:lle Kiinassa kun edellinen ennätys oli Q12022 / 108k.

Muualla kuin Kiinassa kasvu on maltillista. Euroopassa Troy jopa ennustaa toimitusten putoavan Q1->Q3 59k → 46k. Euroopan toimitukset on helppo ennustaa seuraamalla kuinka monta laivaa on lähtenyt Euroopaan. Tosin Berliini on kysymysmerkki. Miten on mahdollista, että Euroopan toimitukset tippuvat 20% yhtiöllä, jonka pitäisi kasvaa 50% ja jolla on uusi tehdas Berliinissä?

Näyttökuva 2022-09-01 114840

Q3 ennätys on siis Kiinan syyskuun myynnin varassa. Vielä tuosta 368k:sta puuttuu noin 100 000 toimitusta. On se tehtävissä, myihän Tesla joulukuussakin yli 70k autoa Kiinassa. Mutta millä katteilla myynti tehdään? Pari päivää sitten Kiinassa muutettiin Model Y:n halvan mallin toimitusajaksi 1-4 vikkoa ja ALV0 hinta $41k. Ja kiinalaiset eivät FSD:tä hanki.

Ja katsokaapa mitä Troy ennustaa Q4:lle. Kiinan myynti pitäisi nousta 159k → 212k. Ja tämä on vasta alkua. 50% vuosikasvu tarkoittaa, että joka kvartaali ennätykset paukkuvat. Ei siinä kestä olla Q22022 kaltaisia kvartaaleja.

3 tykkäystä

Tässä lukuja - yllättäen $TSLAQ arvio meni pieleen. Toimitusarvio 77 000, lähellä uutta ennätystä, toiseksi paras kuukausi ikinä, vaikka Model 3 linja oli kiinni päivitysten takia yhden viikon.

12 tykkäystä

Tätä on toisteltu paljon, mutta vaatii lisää toistoja: Teslan rajoite on tuotanto, ei kysyntä (myynti). Tämä voi toki jossain vaiheessa muuttua, mutta tällä hetkellä se on näin. Teslan order backlog on pidempi kuin kvartaalin maksimituotanto, voidaan siis periaatteessa sanoa, että jokainen Q3 toimitettava Tesla on jo myyty. Kyse on ennemminkin maksimituotannon jaksottamisesta eri mallien välillä ja toimitusten allokaatiosta eri maiden ja alueiden välillä.

Ja se Q3 ennätys on 100 % varma niin kauan kun tehtaat pysyvät auki.

14 tykkäystä

Vaikka Blumman artikkeli onkin Volkkariin keskittyvä, niin toki siinä Teslasta myös kirjoitetaan. Kuten Diess on puhunut, softa-puoli on vaikeuksissa ja se tuossa artikkelissa käy kyllä selväksi.

Jotenkin käy Diessiä sääliksi. Tuli taloon vaikealla hetkellä, yritti herättää yhtiötä muutokseen nostamalla kissan pöydälle (tai kissoja oikeammin) ja käytti siinä mm. Teslan tekemistä esimerkkinä. Joutui nähtävästi epäsuosioon ja 31.8.22 oli sitten hänen viimeinen työpäivä Volkkarilla.

8 tykkäystä

Itse uskon, että uudet kamerat tuovat eniten parannusta hämärä/ pimeäajotilanteisiin. En tiedä onko kameroiden sijoittelussa muutoksen tarvetta. Jos on, niin sillä varmaan haetaan parannusta risteystilanteisiin, jotta auto näkee risteyksissä paremmin ja nuo “ryömintä” tilanteet paranevat.

Mitä tulee vanhoihin ja nykyisiin FSD-asiakkaisiin, niin Tesla on ilmeisesti historian aikana antanut jopa ilmaiseksi uudet tietokoneet tai sitten “pientä” (1000$) korvausta vastaan. Ilmeisesti ihan ensimmäisistä Model S malleista puuttui jokin kamera, mikä nykyisissä Tesloissa on, joten sitä puutetta Tesla ei ole pystynyt korvaamaan vanhoille FSD asiakkaille…

Uskon, että ne joilla on nykyinen FSD, he tulevat saamaan jatkossakin parannuksia lähinnä ohjelmistopäivitysten saralla ja jos on onnekas ja omistaa HW 3.0, niin sen tehot pitäisi riittää melko pitkälle.

1 tykkäys

Itse uskon, että kamerat pitäisi riittää täysin itseohjautuvuuteen. Kyllähän ihmiset ja eläimetkin liikkuvat näön avulla ilman törmäilyä. Ehkä poislukien Batman :wink:

LIDAR tekniikka halpenee koko ajan, joten uskon Teslankin sen ottavan käyttöön joskus.

1 tykkäys

Tämä “ihmisilläkin on vain kaksi kameraa” -argumentti on aika montaa kertaa käytetty. Ihmiset törmäilevät juuri sen takia että on pimeää, sataa, valo heijastuu silmiin, ei osata arvioida etäisyyksiä jne.

Ei riitä että roboautot ovat yhtä hyviä kuin ihmiset, niiden pitää olla todella paljon parempia. Miksi? Koska roboautojen onnettomuuksista vastaa autonvalmistajat, ei kuskit. Ja voitte kuvitella millaisia korvauksia/-vaatimuksia vaikkapa jenkeissä nähdään kun roboauto liiskaa kolme kehitysvammaista suojatielle, puhumattakaan mediahuomiosta.

12 tykkäystä

Tämä on erikoinen ketju, koska täällä osan kuuluu olla karhuja ja osan härkiä ja se on varmaan osin ketjun suola. On kiva väitellä.
Qt-ketjussa pyritään tuomaan faktaa vaikka Qt:n kilpailijoista ja niiden tekniikasta, tässä ketjussa keskeistä on vain kertoa mielipide vaikka se ei pohjautuisi käytännön kokemukseen tai edes olisi vaivauduttu lukemaan asiaan liittyvää materiaalia.

En ole karhu tai härkä. Elon Musk on innovatiivinen kaveri. Jatkossakin hän kehittää innovaatioita ja tekee myös virheitä. Hänen eteneminen ei vain aina noudata yleisesti hyväksyttäviä tapoja.
FSD:ssä sattui vain 2016 palkkaamaan kaverin väärällä profiililla vetämään kehitystä

Lidar ei ole se keskeisin asia, joka ratkaisee autonomisuuden. Se on sensori, jolla saa paljon turvallisuutta lisääviä ominaisuuksia (etäisyys, nopeus, valaisuolosuhteet), näillä taas voi rakentaa turvallisemman arkkitehtuurin. Jokainen voi katsoa Karpathyn esitykset, kuinka paljon joutuvat tekemään esim. etäsyyden mittauksen eteen

Ihmissilmien etäisyyden arviointi perustuu osin opittuihin asioihin. Siksi erilaiset optiset harhat ovat mahdollisia (paperille piirretty 3D näyttää ihmiselle 3D:ltä).

Neuroverkko ei opi kuten ihminen, sen oppiminen on paljon mekaanisempi.
Periaatteessa opetuksessa saatavien arvojen läpi ajetaan (tehdään miljoonia kerto- ja pluslaskuja) haluttu data ja saadaan lopputulos. Tästä puuttuu ajonaikainen luova ajattelu, joka voi yhdistää luovasti kaikkea opittua historiaa kuten ihminen tekee.
Näitä neuroverkkoja on Teslassa satoja. Jokainen tekee pienen asian

34 tykkäystä

Väittäisin ettei nuo ole lähelläkään kärkipäässä jos katsotaan tyypillisiä syitä liikenneonnettomuuksiin. Normaalein aistein varustettu ihminen kykenee kyllä havainnoimaan tarpeeksi hyvin. Varmaan enemmän on kyse siitä onko hommassa ajatus ja keskittyminen mukana 100% sekä asenne kunnossa. Tietokone ei väsy tai turhaudu ja reaktionopeudet on aivan eri tasolla.

En edelleenkään ole nähnyt minkäänlaista viitettä siitä etteikö Teslan kameroihin perustuva lähestymistapa voisi toimia aivan hyvin jatkossakin. Toki lidareilla yms. voidaan saada parempaa dataa/enemmän dataa mutta onko se tarpeen? Hintaa se ainakin tuo lisää ja ehkäpä osittain juuri sen takia ei kauhean skaalautuvia ratkaisuja ole muilta nähty vielä.

2 tykkäystä

No me voimme verrata FSD videoita vaikkapa Mobileyen vastaaviin ja katsoa kumpi on lähempänä autonomiaa, samaten voimme todeta videoilta että vision-only ei todellakaan ole vahvoilla pimeässä ja/tai sateessa.

Lidarin hinta on tippunut todella paljon eikä se ole mikään ongelma siinä missä se oli 5v sitten.

2 tykkäystä

Teslan suhteen yli 100 000 random beta testaajan (ja uusimman version suhteen ensimmäisten tuhannen) tubeen lataamat videot on cherry pickattuja, ei neutraaleja tahoja.

Mobileyen suhteen luotetaan firman omalle kanavalleen YouTubeen lataamiin videoihin :rofl:

9 tykkäystä

Jukka, sinä puhuit uusimmasta versiosta, se on käytössä n. tuhannella jollain tavalla valitulla beta-testaajalla. Ne versiot jotka on sadalla tuhannella testaajalla käytössä on jo todettu täysin riittämättömiksi ja suorastaan vaarallisiksi.

Siirtelet nyt aika vahvasti maalitolppia.

5 tykkäystä

Tätä ei täällä tainnut ollakaan vielä.
Musk on visionääri, mutta hyvä, että luovuudelle asetetaan jotain rajoja.
Edelleen odottelen, josko joku asiantuntija kertoisi, kuinka tuo FSD tulee sitten joskus toimimaan, kun on valmis tasolla 5+.
Tuleeko FSD:lle muisti tai kyky arvioida riskejä? Esimerkiksi heinittynyt mökkitie, josta tiedän, ettei siellä ole kiviä, paitsi se yksi kohta, joka matalalla autolla pitää ajaa sivusta. Osaako se arvioida, kuinka paljon auto painuu sateen pehmittämällä tiellä? Vai onko se vain urbaaneja citykiitureita varten? Osaako kaupungissa ajaa tietyömaan kohdan?
Koskahan Musk ostaa takaisin nuo FSD:t ja toteaa, ettei siitä mitään tule, vain rajoitetusti toimiva avustin se on.

1 tykkäys

Tuskinpa siellä Teslalla kukaan niitä tuhatta käsin valitsee, kun sama versio on tulossa kaikille pari viikkoa myöhemmin. Eiköhän siinä ole heavy userit, joilla eniten FSD kilometrejä tms. Taisi olla ensi viikolla, kun uusin versio menee kaikille jakeluun.

Siitäkin uusimmasta versiosta joka on kaikilla sadalla tuhannella, näkee selvästi kehityksen vs. viime vuosi. Kaikki näistä voivat ladata millaisia vain videoita nettiin. Uusin versio vaan on vielä selvä hyppäys eteenpäin edellisestä laajassa jakelussa olevasta.

Mobileye taas täysin tarkoituksella cherry pickaa omat videonsa. Mobileyen CEO on itsekin sanonut, että autot tekevät virheitä. Videoilla niitä vain ei näytetä.

11 tykkäystä

Jos minut palkattaisiin johtamaan nyt Teslaa Elonin kuoltua tms. olisi aivan varmaa, että siellä olisi kokonainen tiimi valitsemassa beta testaajia. Tämä on mielestäni aivan normaalia yrityksen markkinointia/tuotekehitystä. Toki en edes yritä väittää tietäväni, että Elon on hoitanut tämän asian samalla tavalla.

6 tykkäystä

Jep kuulostaa ihan maalaisjärjeltä myöntää että järjestelmä ei ole täydellinen kun se ei sitä ole, ja tuskin ihan hetkeen tulee olemaankaan.

Toisin kuin fsd joka on Muskin mukaan aivan juuri valmis ties kuinka monta vuotta. Tämä sama keskusteluhan on käyty täällä uudestaan ties kuinka monta kertaa kuinka juuri julkaistu beta vihdoin ratkaisee kaikki ne kriittiset ongelmat. This time is different vai?

16 tykkäystä

Ei kai täällä kukaan (enkä muuallakaan ole havainnut) ole väittänyt yhdenkään betaversion ratkaisseen kaikkia ongelmia? Se mitä tässä hehkutetaan on se kuinka selvästi ja kuinka paljon softa on kehittynyt.

Olisi hienoa jos kaikki valmistajat kehittäisivät autojaan yhtä avoimesti kuin Tesla niin voitaisiin vertailla todellista suorituskykyä rinta rinnan. Mikäli muut ovat niin selvästi Teslaa edellä kehityksessä niin kuvittelisi että he mielellään esittelisivät osaamistaan laajemminkin julkisuudessa? Vai onko kuitenkin niin että Tesla olisi tällä hetkellä teknologiajohtaja?

4 tykkäystä

Niin, Waymolla, Cruisella ja Mobileyellä on luvat testata oikeasti autonomisia autoja, Teslalla ei. Tesla ei halua raportoida viranomaisille statistiikoita esim. disengaments / mile / hour toisin kuin alan oikeat johtajat.

Avoimuus ja Tesla? Heh.

15 tykkäystä