Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 1)

Investoinnit automaatioon pääsääntöisesti vähentää tekijöitä ja lisää tuotantoa. Tuotannon lisääntyminen vaatii investointeja logistiikkaan, varastojen hallintaan yms. ja toisessa päässä lisää raaka-aineita ja optimointia tulopuolen materiaalivirtoihin.
Näillä on positiivinen vaikutus työllisyyteen.

1 tykkäys

Paljon on puhetta siitä miten robotti soveltuu teollisuuteen. Käyttötarkoitusta voisi tarkastella laajemmin. Maailma on täynnä tylsiä työtehtäviä mihin perinteinen teollisuusrobotti ei sovellu. Yhtenä esimerkkinä voisi olla ravintolan keittiö. Astianpesukoneen tyhjennys ja täyttö, pintojen desinfiointi ja jätteiden pois vienti, samassa tilassa ihmisten kanssa.
Tai miten olisi auton renkaan vaihto eri tyyppisiin autoihin, eri pulttijaolla ja pulttikoolla.

3 tykkäystä

Mielestäni tämä kertoo siitä että et ymmärrä mikä koko homman pointti on. Tavoitteena on korvata ihminen, ei välttämättä sitä teollisuusrobottia tai työstökeskusta.

1 tykkäys

Ei kyllä minä kaikesta huolimatta ymmärrän. Mutta mitkä on ne kohteet missä kysyntää on tarpeeksi. Palvelua-alat kenties. Hiustenleikkuu, hieronta tms. Ehkä terveydenhuollossa. Tehokkaissa tehtaissa, joissa ihmisiä on, he selvittävät samalla mahdolliset ja mahdottomat ongelmat. Sulakkeen palamisesta raaka-aineen hajoamiseen koneen sisällä. Tehottomissa hommissa ihmiset vielä pakkaavat tuotteita esim. pahvilaatikoihin. Jos tehtaanjohtaja miettii työntekijän korvaamista koneella jonka nopeus on 3x ihmisen pakkausteho tai sitten Teslan roboa, joka väsymättä tekee sen yhden ihmisen työn, niin lopulta kyse on hinnasta. Jos 2 Teslan roboa on halvempi kuin pakkausautomaatti niin sitten ne kannattaa hankkia. Toisaalta robot tulevat syömään myös omaa kysyntäänsä kun laitteiden kokoonpano muuttuu halvemmaksi jos robot sen tekevät, joten erikoiskoneiden hintakin putoaa.

En millään malttaisi, mutta lopetellaan tähän. Menee teillä muuten Tesla ketju pelkäksi robotiikaksi.

1 tykkäys

Mielestäni robotiikkkeskustelu kuuluu olennaisena osana Teslan sijoituscaseen. Kyseessähän ei ole enää kauan autofirma vaan robotiikkafirma kun autotkin liikkuvat itsestään. :wink:

5 tykkäystä

Vielä eilisestä Optimus-videon aitoudesta. Aluksi olin kahden vaiheilla, mutta nyt uskallan sanoa, että video on animaatio.

Vahvin argumenttini on huoneiden luonnottomuus. Huone, jossa robotti siirtelee palikoita, ei ole aito. Se on mahdollisimman kaukana botin kehitystiloista. Taustalla olevat kaksi virheseinää kasvavat tyhjästä. Niillä ei ole kasvualustaa.Toki voivat olla myös muovisia koristeita. Samoin huone, jossa botti venyttelee ja joogaa, on animaatiolla luotu. Myös siirrettävät palikat, botin pää ja rintapanssari ovat selkeästi animaation tuotoksia.

Videolta muutamia kohtia:
0.07 kasvin lehdet heiluvat luonnottomasti.
0.09 on varmasti kaikkien mielestä animaatio.
0.40 palikka nousee ilmaan itsestään
0.41 palikka liikkuu oudosti
0.48 palikka liikkuu oudosti
0.54 sormet ovat palikan sisällä.

Eikö tämä bot-video ole sijoittajien harhaanjohtamista? Varsinkin kun Elon osallistui keskusteluun videosta, eikä oikaissut keskustelun aloittajan käsitystä videon aitoudesta. Varsinkin, kun Wall Streetin analyytikot antavat bot-bisnekselle puolen trijoonan markkina-arvon.Toki Tesla voi väittää, että video vain demonstroi animaation avulla, mitä uusia ominaisuuksia botiin on rakennettu.

14 tykkäystä

Onko Tesla ilmoittanut tuon Optimus videon olevan aito? En edes ymmärtänyt epäillä videon aitoutta ensisilmäyksellä, mutta kun joku täällä oli sitä mieltä, että kyseessä olisi tietokoneella tehtyä grafiikkaa niin myönnettäköön, että pari erikoisen näköistä kohtaa videolla on (poislukien selvät first person cgi pätkät). Täällä olikin jo maininta tuosta erikoisen näköisestä 00:40 kohdasta, mutta omaan silmään 00:50 kohdan sinisen palikan nytkähdys on suurempi kysymysmerkki. Myös videon viimeinen palikan nosto näyttää erikoiselta.

Työstän itse sivutyönä cgi videomateriaalia ja ehkä sitä kautta tietyt liikkeet osuvat silmään herkemmin. Mietin vain, että onko kyseessä kuitenkin cgi video, jos missään ei ole luvattu muuta? Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun todellisen ammattilaisen mielipide asiaan. Teslahan ei tässä varsinaisesti valehtele, vaikka video olisi cgi, mikäli mitään lupauksia ei ole tehty. Toki tietävät kyllä, että video menisi aitona suurimmalle osalle läpi, jolla saa pöhinää luotua.

5 tykkäystä

Itse en ole karhu enkä härkä. Joskus teen swing tradeja Teslalla. Lähinnä pyrin noudattamaan sijoittajan kultaista sääntöä eli älä suhtaudu tunteella osakkeeseen, että voit myydä tai ostaa sen faktojen perusteella

Pitäisin ihmeenä, jos video ei olisi aito, koska moni AI-guru on sitä kommentoinut twitterissä. Juuri nämä ovat niitä, joita Tesla haluaa palkata ja joiden luottamuksen se haluaa saavuttaa. Jos video osoittautuu vääräksi, menee Teslan uskottavuus AI-piireissä.

Luin Lepikön linkkaaman Jim Fanin twiitin. Syy sulaville liikkeille on imitation learning/behavior cloning ja End2End ratkaisulla.
Kovin syvällisesti en Jimin epäilemään Botin ratkaisuun paneutunut, mutta ylätason yhteenvedon Jim kertoo näin:
Videotieto (opetuksessa video, tuotannossa kamerat) ohjataan Transformer-arkkitehtuuriin, joka ennustaa action tokenin (nivelien liikkeitä), token kerrallaan. Viimeisin kamerojen kuva ohjataan takaisin Transformerille, että ratkaisu kykenee etsimään taas seuraavan action tokenin.

Eli tuosta saa käsityksen, että konseptilta vastaava kuin GPT-kielimallissa, jossa seuraava sana ennustetaan edellisistä sanoista ja niiden suhteista. Tässä ennustetaan seuraava liike edellisistä liikkeistä ja niiden suhteista.

Jimin twiitissä on vaiheita tarkemmin

Jim kehuu myös hardiksen laatua. Teslahan on tehnyt kaikki osat itse eikä käytä yleisiä komponentteja.

Jos video osoittautuu aidoksi, voisin kuvitella Teslan etenevän melko nopeasti.

Vaikka tämä ratkaisu osoittautuisi robotissa hienosti toimivaksi, on FSD End2End-ratkaisu haastavampi. Aika näyttää miten FSD V12 onnistuu.

Kiinnostava kuulla Teslan kanta, mikä on robotin liiketoiminnallisesti kannattava käyttötapaus

11 tykkäystä

Vähän epäilyttävähän tuo video on ja perus tesla vaporwareahan tuo botti todennäköisesti tulee olemaan, mutta en usko että tuo video on tekaistu kuitenkaan. Suurin osa outoudesta menee sen piikkiin että videota on nopeutettu rankalla kädellä ja sen että ilmeisesti X:stä saa nykyään enää pikselimössönä katsottua videoita. YouTube versio on selkeämpi. Loppupeleissä melko yksinkertaisia liikkeitä nopeutettulla videolla tekee tuo botti, niin uskon kyllä että Tesla tuollaisen tekeleen olisi saanut aikaan varsinkin kun videolle voi ottaa useita otoksia. Se voi myös selittää lavasteiden steriiliyttä. Edellisellä avokonttorissa kuvatulla videollahan oli useita jatkuvuusvirheitä. Itse ainakin insinöörinä oppisin siitä videosta ja kuvaisin videot jatkossa mahdollisimman steriileissä olosuhteissa, jotta leikkailu on helppoa.

Voin olla myös naivi, mutta en myöskään uskoisi että edes Musk kehtaisi ihan noin räikeästi lähteä huijaamaan. Jos tuo olisi cgi:tä niin se olisi suunnilleen Nikolan alamäkeen vierivän vetyrekan tasoinen petos.

Tosin jos AI ”gurut” sitä ylistää niin mielipiteeni taitaa kääntyä toiseen suuntaan, varsinkin kun ChatGPT:kin on namedropattu :smiley:

4 tykkäystä

Erikoista että lähinnä meidän permakarhut näkee tuon animaationa. Jos kyseessä olisi animaatio niin se olisi kyllä heittämällä paras animaatio minkä olen koskaan nähnyt, kaikki Hollywoodin megatuotannot mukaan lukien.Toisaalta jos kyseessä ei ole animaatio niin se taas kertoo että Tesla on saanut aikaan jotain melko eeppistä ja jokaisen sijoittajan olisi syytä olla hereillä.

5 tykkäystä

Eihän tuo mikään animaatio ole, se on vain karhujen yöunia varten kehitetty teoria.

Oikeasti Tesla Bot on tämän hetken edistynein robotti kun huomioidaan kokonaisuus ja videolla saavutettiin juuri se mitä pitikin eli massiivinen näkyvyys rekrytointeja varten.

Kiitos siitä kuuluu kaikille härille ja karhuille.
Tesla osaa markkinoida kustannustehokkaasti.

6 tykkäystä

Mielenkiintoista tuossa oli se ettei botti käyttänyt kuin yhtä kättä. Olisikohan kahden käden suoritus hankalampi opettaa?

1 tykkäys

Musk halusi robotista ihmismäisen, jotta se ei ole pelottava.
Siksi kaksi kättä, viisi sormea (pikkurilli vähän pidempi että voimaa on enemmän), vähän huvittava kävelytyyli.
(Lähde tuore kirja, Elon Musk Walter Isaacson - vahva suositus!)

Ajatuksena ihmismäisyydessä se, että robotti voi korvata ihmistyötä tehtaissa ilman linjaston ja työnkalujen muutoksia, kun robotilla on ihmisen mittasuhteet ja käden toimintakyky vastaa vähintään ihmisen toimintakykyä käyttää työkaluja.

Lisäksi Teslan rakentamista kyvykkyyksistä Dojo, FSH ja Optimus linkittyvät toisiinsa.
Optimuksen viime vuosien kehittyminen on ollut takamatkasta huolimatta nopeaa, käsitykseni mukaan nopean kehotuksen taustalla on kyky hyödyntää samoja tekoäly-teknologioita ja kyvykkyyksiä kuin uudessa FSD-ratkaisussa.

1 tykkäys
11 tykkäystä

Näen asian hieman eri tavalla. Se kuuluisa iso kuva on mielestäni, että Tesla ehti sähköautojen pioneerina myydä autoja jonkun aikaa todella kovalla katteella. Paremmalla kuin legacyt myyvät polttomoottoriautojaan. Sen jälkeen kävi kuten markkinalla aina, missä tehdään kovaa tuottoa, eli tuli kilpailua (+sääntely lisäksi).

Kilpailun kiristyessä ja globaalin taantuman iskiessä päälle Tesla on joutunut laskemaan katteitaan, mikä oli täysin odotettua. Tehokkaiden tuotantoprosessien myötä sillä on kuitenkin siihen varaa. Enemmistö kilpailijoista sen sijaan on tukalassa asemassa, kun niiden sähköautot tekevät jo entuudestaan tappiota ja varaa hintakilpailuun ei ole.

Tesla on myös tietoisesti pyrkinyt voittamaan markkinaosuutta ja hinnoittelemaan kilpailijoita (ainakin start uppeja) ulos markkinalta. Teslahan ei tee mitään salassa, vaan sen tulevaisuuden suunnitelmat ovat julkisia useita vuosia etukäteen ja joskus vuosia sitten kerrottiin tavoitteena olevan valmistaa koko kansan sähköauto. Tämän tavoitteen mahdollistaa urheiluautosta (Tesla Roadster 2008-2012) ja premium-malleista saatavat katteet. Eli tavoitteena oli alunalkaenkin valmistaa edullinen auto, joka ei maksa enempää kuin pienet polttikset, eikä jäädä miksikään luksusautomerkiksi.

Toyota tulee auttamatta jälkijunassa ja ilmeisen huonoilla tuotteilla markkinoille, eikä sillä ole varaa laskea katteitaan. Pitää myös muistaa, että muiden autonvalmistajien hinnoittelu muuttuu niin ikään koko ajan, mutta päivitykset eivät ole samalla tavalla näkyviä ja reaaliaikaisia kuin Teslalla, mistä syystä Tesla saa aina ryöpytystä viilatessaan hintojaan.

12 tykkäystä

Joku olisi voinut jo sunnuntain viestiesi perusteella luulla, että et ollut kahden vaiheilla. Mutta samaan aikaan kun olet vakuutellut itsellesi sen olevan feikki, Teslan AI/bottitiimin jäsenet (10+) ovat tulleet kehumaan Twitteriin tiiminsä edistystä. Osa Teslan kavereista jopa naureskelee niille, jotka luulevat videon olevan feikki.

kuva

kuva

Ei kannata oman Musk/Tesla vihansa sumentaa rationaalista päättelykykyä.

19 tykkäystä

Perustelut ainakin on kohdillaan.

“Teet hyvää työtä, kun toiset sanoo että tämä on feikki”

Menee samaan kategoriaan kuin “olet idiootti jos olet eri mieltä”.

Omasta mielestäni @MiamiFan on suht neutraalisti kommentoinut. Ei syytä syyttää. Muutenkin täällä on paljon järki-ihmisiä jotka on hiljaa. Itsekin luulen kuuluvani heihin (kukapa ei), ja siksi olen useimmiten hiljaa.

Videosta voi ymmärrettävästi olla montaa mieltä. Ei se niin selkeästi ainakaan aito ole. Ainakaan 100% aito.

Teslan kannalta homma alkaa mennä mielenkiintoiseksi loppuvuoden aikana, mitä automarkkinalla tapahtuu. Miten lupaukset pidetään/ ollaan pitämättä. Nyt ollaan hetkessä jolloin pitäisi todistaa se “ylivertaisuus”, minkä sanan käyttö on yllättävästi vähentynyt ketjussa puolentoista vuoden takaiseen verrattuna.

Monissa firmoissa on päteviä tyyppejä töissä, eikä se voi olla niin että olet paras vain jos sun työhaalarin rinnassa on tietty logo.

12 tykkäystä

Tämmöstä tilannekatsausta:

Luulisi Cybertruckin myyntikin alkavan tulevana Q4 aikana.

2 tykkäystä

Parin viikon takaiselle kommentilleni tuli tänään vahvistus.

Tesla and European carmakers that export from China to the EU will be part of the bloc’s probe into whether the country’s electric vehicles industry is receiving unfair subsidies, said Brussels’ most senior trade official.

EU executive vice-president Valdis Dombrovskis on Tuesday said there was “sufficient prima facie evidence” to justify the probe into imports from China of battery-powered vehicles, which Brussels fears could overwhelm the bloc’s car industry.

“Strictly speaking, it’s not limited only to Chinese brand electrical vehicles, it can be also other producers’ vehicles if they are receiving production-side subsidies,” said Dombrovskis in an interview, responding to a question on whether Tesla or Geely, the owner of Sweden’s Volvo, might fall under the probe.

For Beijing, the EU’s announcement this month of the anti-subsidy investigation days before Dombrovskis’s visit opened a new front in recent tensions between the two trading superpowers.

The EU was “open to competition” in the EV sector, but “competition needs to be fair”, said Dombrovskis, adding that other large economies had already introduced tariffs on battery EVs from China.

“The EU is now probably the largest market which is open for Chinese producers,” he said.

3 tykkäystä

Kun uutinen tutkinnasta tuli, ensimmäisenä laskivat saksalaisten autonvalmistajien osakkeet. Kuten ao. Bloombergin uutisessa (video ei ole maksumuurin takana) selitetään, koko tutkinnan takana on Ranskan autoteollisuus ja valtio, joka sanoi jo asettavansa oman hiilitullinsa WTOn säännöillä Kiinan sähköautoille. Ranskan kauppa on 90 miljardia Kiinaan ja Saksalla 300 miljardia Kiinaan. Mersu, BMW ja VW kaikilla yli 30% myynnistä tulee Kiinasta, joten vastatullit ovat vaikea pala. Mersun pääjohtaja jo haastattelussa kielsi kaikki tullit tähän ja samoin Saksan ministeri.

Tutkinnassa kestää oma aikansa ja nyt on jo 4 laivaa täynnä uutta Model 3:a matkalla Kiinasta Eurooppaan lokakuun ETAlla. Koskaan aikaisemmin ei ole näin monta laivaa ollut näin aikaisin kvartaalista liikkeellä. En usko, että Teslaa kovin paljon huolestuttaa EU:n tutkinta eikä omistajiakaan.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-09-25/mercedes-s-class-porsche-stand-to-lose-most-in-china-tariff-row

6 tykkäystä