Tesla - Johtava tulevaisuuden autovalmistaja? (Osa 2)

Jos nyt Tesla saisi vaikka haamujarrutukset pois, sekä myös tuulilasinpyyhkijät toimimaan autoissaan. Pitkä matka on itseohjautuvien autojen markkinoille tulossa. Toinen asia on, onko niille oikeasti kysyntää.

Muutenkin tuntuu, että Tesla tippuu yhä enemmän muiden kelkasta autojen kehittymisen suhteen. Kuten artikkelista ilmenee, niin toimittajan mielestä mennään takapakkia.

Näkökulma: Miten meni noin niin kuin omasta mielestä, Tesla? Uusi Performance on jopa huonompi kuin vanha (iltalehti.fi)

5 tykkäystä

Tässä kyllä kiteytyy hyvin Tesla-karhun mielenmaisema. Kaivamalla kaivetaan negatiivista ja päädytään valittamaan muutamasta sekunnin kymmenyksestä auton kiihtyvyydessä. :sweat_smile:

No, jokainen toki tyylillään. Onneksi ei nyt ihan täysin oltu ohitettu sitä että auto on saanut ympäri maailmaa muuten käytännössä lähes poikkeuksetta ylistäviä arvioita:

5 tykkäystä

Kyllähän nuo Teslan softapuolen jutut pääosin taitavat olla muita edellä. Kaikille se ei kuitenkaan riitä. Jotkut ostajat arvostavat myös sitä, että ratti tai niskatuki ei sula aurinkorasvan vaikutuksesta tai alustan osat kestävät enemmän kuin 80tkm. Tällaiset melko oleelliset asiat jos Tesla viitsisi hioa kuntoon niin se saattaisi hyvinkin olla monelle sen muutaman lisäsatasen väärti uutta autoa ostaessa.

2 tykkäystä

En ollut nähnyt aiemmin uutisia että mihin Muskin sekoiluun kyllästyneet Teslan omistajat (hep!) vaihtavat. No tässä tuore artikkeli Rivianista:

E: lisätään lyhyt kuvakaappaus.

5 tykkäystä

Artikkeli on maksumuurin takana, mutta lukujen perusteella Rivian on rumaa tappiota tekevä startup, jonka automyynti ei ole kasvanut vuoteen. Jos autoissa on merkittävää potentiaalia kilpailla vaikka Teslan kanssa, myyntiä pitäisi pystyä kasvattamaan 14 000 tasolta markkinassa kuin markkinassa.

7 tykkäystä

Yet his company is by no means out of the woods. Earlier this year, Scaringe took a gamble by shutting down its Illinois plant to retool assembly and onboard entirely new suppliers in a bid to lower the production cost of the R1T truck and its sibling SUV, the R1S.

Rivian predicted it would see zero growth this year as a result of the shutdown, restart, and subsequent production ramp.

Myynti kasvaa sitten kun R2 tulee myyntiin, se on Rivianin “model 3”

3 tykkäystä

Vai onko R2 “Model Y” ja vielä sen jälkeen tuleva R3 “Model 3”?

Oli miten oli, näiden tappiota tekevien firmojenkin kanssa yleensä optimistiset analyytikot ei odota Rivianin tuloksen kääntyvän plussalle seuraavan viiden vuoden aikana uusista automalleista huolimatta. Siinä voi käydä niinkin, ettei Rivian myy yhtään autoa 2030-luvulla.

5 tykkäystä

Ihan mielenkiintoinen juttu EU:n politiikasta, joka saattaa tukea Teslaa entistä enemmän.
-maksuja EU-tuottajille, koska eivät pääse CO2-tavoitteisiin, koska väki ei osta sähköversioita toiveiden mukaan. Raha on tietenkin pois firmojen kilpailukyvyn kehittämisestä.
-eikös nykyisinkin jo ostella Teslalta yms CO2-autokiintiöön ‘lupia’, joten kysyntä sen kun nousee, ehkä tarjottava hintakin

No haastateltu Rellun CEO saattaa puhua omaan pussiin ja kumuloida lukuja, mutta ainakin painetta kilpailukentässä perinteisille valmistajille.

Onkin mielenkiintoista nähdä pistetäänkö hyvää tarkoittavien mutta joskus epäglobaalien ja sinisilmäisten poliitikkojen luomaa sääntöpohjaa uusiksi, onhan autoteollisuus isojen EU-maiden kuten Saksa, Ranska, Italia hallitsemaa.

”Jos sähköautot pysyvät nykyisellä tasollaan, eurooppalainen teollisuus saattaa joutua maksamaan 15 miljardia euroa sakkoja tai luopumaan yli 2,5 miljoonan ajoneuvon tuotannosta”, toimitusjohtaja de Meo sanoi France Inter -radiolle Reutersin mukaan.

Ilmastonmuutos | Autojen valmistajia uhkaavat 15 miljardin euron sakot Euroopassa, varoittaa Renaultin toimitus­johtaja: https://www.hs.fi/talous/art-2000010682614.html

1 tykkäys

Olisi kyllä niin eurooppalaista tappaa oma teollisuus ylikireään säännöstelyyn ja sakkoihin. Muu maailma kiittää ja kyllä tekee autot. Jos eurooppalaisilla on enää rahaa ostella niitä.

6 tykkäystä

Saisiko ketjun autonomisen ajamisen asiantuntijalta @JukkaM analyysin siitä, miksi Mobileye luopuu lidareista, vaikka täällä FSD:n epäilijät, edellä mainittu asiantuntija etunenässä, ovat vähätelleet väitteitäni lidarin turhuudesta ja kalleudesta koko Inderesin Tesla-keskustelujen alkuajoista alkaen.

Siinä missä epäiljät ja Tesla-heitterit muuttavat näkemyksiään vuodesta toiseen, keksien uusia verukkeita (esim feikatut FSD-videot :smiley: ) miksi Tesla häviää, itse seison täysin sanojeni takana, jotka olen 3,5 vuotta sitten kirjoittanut:

20.2.2021:

Toki Muskin tavoin olen ollut ylioptimistinen kehitysnopeudesta ja uskoin että täysi autonomia saavutetaan paljon nopeammassa ajassa. On vaikea ennustaa exponentiaalisen kasvun jyrkän nousun ajallista vaihetta, kun ratkaistaan täysin uutta teknologista ongelmaa. Näin kirjotin aiheesta 20.2.2021:

Toisaalta end2end ratkaisun tuoma selvä boosti kehitysnopeuteen ja Muskin määrätietoinen tekeminen Teslan laskentakapasiteetin kasvattamiseen ovat saaneet minut viime aikoina hyvin varmaksi, että Tesla ottaa rökälevoiton kehittämällä tekoälyn, jossa auto suoriutuu liikenteessä moninkertaisesti ihmistä paremmin. All-IN TSLA keväällä 2019 Autonomy Dayn jälkeen tuntuu näin Robotaxi-eventin kynnyksellä todella hyvältä.

FSD:n epäiljöille esitän kysymyksen: jos kerta FSD ei ole ratkaisu täyteen autonomiaan, niin missä vaiheessa tulevaisuutta FSD:n kehitys pysähtyy? Se on kiistaton totuus, että projektin neljän vuoden aikana FSD:n kehitys on ollut nousujohteista ja kiihtyvää.

13 tykkäystä

Joskus on hyvä lukea otsikkoa pidemmälle. Mobileye EI ole luopumassa lidareista, ainoastaan oman lidarin kehittämisestä, jatkossa ostavat kaikki lidarit talon ulkopuolelta.

This decision was based on a variety of factors, including substantial progress on our EyeQ6-based computer vision perception, increased clarity on the performance of our internally developed imaging radar, and continued better-than-expected cost reductions in third-party time-of-flight lidar units.

Hienoa että jaksoit kaivaa omat ränttisi takavuosilta vaikka se on edelleen yhtä pielessä kuin silloin kuin postasit sen.

33 tykkäystä

Tekstin voi hyvin tulkita niin, että konenäkö ja hd-tutka ovat tehneet lidarista tarpeettoman. Ja konenäön kiistaton kuningas on Tesla.

Kerrotko Keisari näkemyksesi, milloin FSD:n kehitys törmää seinään? Toinen kysymys: uskotko edelleen että FSD-ajovideot ovat feikattuja?

Väität siis, että end2end videokoulutus ei toimi ja kilpailijat ovat ratkaisseet toiminnan laajentamisen kalleuden?

4 tykkäystä

Muo ei tarvitse kutsua keisariksi.
Nyt haluaisin kysyä onko sinulla ajokortti ja ajatko autoa tuolla liikenteessä?

Näin vajaa 100tkm tuolla vuositasolla kun seikkailee niin Suomessa on todella paljon hetkiä kun kamerat ei näe mitään . Mutta tutkat vielä toimii.

Varmasti kivasti kesällä Kaliforniassa voi toimia. Toki videoita on puolesta ja vastaan.
Se että toimisi Suomessa ei tule tapahtumaan koskaan pelkillä kameroilla. Ihan vaan kun ne menee tukkoon.

Robotaxi ei tule hetkeen.
Eikä fsd tule Eurooppaan tammikuussa. Tesla tietää itse että lupaa ei heru. Ehkä Saksaan jollekin 20km pätkälle … ehkä. Mutta hyvä pumpata kurssia kertomalla että nyt se tulee , tai olisi tullut mutta paha EU setä ei antanut lupaa.

Juuri tänään näytti olevan model y kabiinissa käsiä kun auto selkeästi veti liinat kiinni vastaan tullut kuorma-auto pölläytti puista pudonneita lehtiä…

Ihan kauheen vahvasti ei mene jos väistetään koivunlehtiä … mutta jatketaan uskomista .vaikka ei tämä uskonasia ole.

Tämäkin varmaan taas liputetaan…

19 tykkäystä

Juu. Harvakseltaan ajan, kun ei kantakaupungissa ole tarve omalle autolle.

Kamerat ei nää, mutta silmät ja tutka näkee? Eli kamerat ovat peittyneet lumeen tai likaan?
100tkm on kärpäsen pieru siihen nähden, paljon Teslan tekoäly nielee kilometrejä koulutusvaiheessa. Kenties Teslalla on hieman kattavempi data autojensa kameralinssien tukkoon menemisestä.

Ajatus myös että “hei ratkaisiin autonomia, mutta ei osata ratkaista tukkoon menevien kameroiden ongelmaa” on täysin banaali. Mikäli nyt vaikka Suomen räntäpaska olosuhteissa tulisikin ongelmia kameroiden puhtaana pysymiseen, voi ongelman ratkaista jälkiasennettavilla linssien putsareilla.

Tietenkin FSD toimii eka parhaiten Suomen kesäkeleissä. Lumiset olosuhteet kehittyvät perästä kun saadaan riittävästi koulutusdataa lumisista olosuhteista ja laskenta-aikaa.

“Lentokoneet eivät tule 10 miljoonaan vuoteen” -NY Times 9 viikkoa ennen Wrightin veljesten ensilentoa.

“Kone ei koskaan voita shakkimestaria” -voitti

“Ei ainakaan Go-mestaria” -voitti

“Uudelleen käytettävät avaruusraketit ovat scifia!” -Boeingin pomo muutama vuosi ennen SpaceX:n ensimmäistä boosterin laskeutumista

“Tekoäly ei voi ymmärtää kontekstia valokuvasta tai luoda kaunokirjallisuutta” -ChatGPT ja muut kielimallit tekivät tästä triviaalia.

Älä arvioi softaa A kertomalla mihin vanhempi softa B kykenee.

10 tykkäystä

Nyt useita vuosia FSD:n kehitystä sivusta seuranneena olen nähnyt muutamia tapauksia jossa auto totesi että näkyvyys on niin huono ettei ajoa pysty jatkamaan ja pysäytti tien sivuun. Eräs tällainen tapaus oli vuoriston ylitys jossa oli sellainen hernerokkasumu että ihmisenkin olisi ollut sulaa hulluutta ajaa normaalia nopeutta. FSD kyllä varoittaa että suorituskyky saattaa alentua sateessa mutta melkoisista myräköistä olen nähnyt sen selviävän.

Jos nyt katsoo millaisia tapaukset ovat joissa kuljettaja joutuu puuttumaan auton ajoon niin kyllä ne ovat softa- eikä sensoriongelmia. Hyvin monet ongelmat tuntuvat liittyvän reittivalintoihin (karttadata?). Sitten on toki vielä yleisiä älyongelmia (kontekstin ymmärtämistä jne.) joka on parantunut huomattavasti ja oletettavasti paranee jatkossakin kun mallin koulutusta jatketaan.

Myös ajatus siitä että tutka tai lidarit pelastaisivat siinä vaiheessa kun kamerat eivät näe on hieman erikoinen. Mikä on auton turvallisuuden taso pelkillä lidareilla ja/tai tutkalla?

8 tykkäystä

Oma ennustukseni on, että Teslasta tulee FSD:n, robotaxin ja robottien myötä maailman arvokkain yhtiö ennen kun vuosikymmen vaihtuu. Perusteluna on näytöt siitä, millaisiin maailmaa mullistaviin innovaatioihin yhtiö pystyy. Musk piiskaa maailman kyvykkäimmistä insinööreistä ja muista osaajista - niin hyvässä kun pahassa - kaikki tehot irti. Työkulttuuri ja tekemisen meininki ovat erittäin kovaa tasoa. Muskia on arvosteltu epärealististen aikataulujen kertomisesta, mutta isossa kuvassa vuoden tai parin viiveillä ei ole suurtakaan merkitystä. Jonkun pitää pystyä ajattelemaan isosti.

Good luck Tesla!

9 tykkäystä

EU:n kiinatullien tilanne vain paranee Teslan osalta.

Tesla’s proposed tariff rate is said to drop to just below 8%, from 9%, the report said, opens new tab, adding that the bloc is making the revisions due to new information the companies provided.

https://www.reuters.com/markets/europe/eu-lower-proposed-tariffs-tesla-other-evs-china-bloomberg-news-reports-2024-09-10/

2 tykkäystä

Kiinassa kauppa käy taas kuumana. Nyt on saavutettu viime vuoden myyntimäärät tässä kohtaa vuotta samalta ajalta: x.com

6 tykkäystä

Kommentoidaan nyt tätä Mobileye lidaria.

Se käyttääkö auto lidaria vai ei, ei mitenkään tee siitä parempaa tai huonompaa autonomista ajoneuvoa. Keskeistä on varsinaisen älyn arkkitehtuuri.
Tuossa tapahtuu juuri nyt paljon ja itse asiassa end2end- ja perinteiset (Waymo, Mobileye) tulevat lähentymään toisiaan.
Koodia käytetään vähemmän ja myös mm. Waymon ratkaisu pohjautuu entistä enemmän Transformer-moduuleihin, jotka LLM:n tavoin on opetettava isolla datamäärällä.

Eli nyt näyttäisi, että arkkitehtuurit tulevat koostumaan Transformer-pohjaisista komponenteista ja kaikki vaativat paljon dataa opetukseen.
End2end-ratkaisu opetetaan päästä päähän ja “perinteiset” ratkaisut opetetaan pienempi kokonaisuus kerralla
Mobileye joutui siksi kehittämään oman Brain6-arkkitehtuurin. Eli se tuolla autonomisen ketjussa kerrottu Mobileyen Business case ei ole todellankaan ennallaan vaan riippuu paljon Brain6-ratkaisun onnistumisesta. Siksi olen omat Mobileye osakkeet aikoja sitten myynyt.

Sinänsä enää on vaikea puhua konenäöstä, koska ratkaisu on lähes kaikilla sellainen, että RegNet/BiFPN tai vastaava Backbone erottelee kameroiden kuvien muodolliset ominaisuudet (features) ja Transfomer yhdistää eri kameroiden muodoista BEV-näkymän (Bird’s-eye-view)
Tuosta BEV-näkymästä Transformer-komponentit mm. ennustavat agenttien (autot, pyörät…) liikeradat ja muut komponentit ennustavat muita asioita jne.

Mobileyen Lidarista
Mobileye keskeytti FMCW-lidarin suunnittelun oletettavasti siksi, että taajuusmoduloitu FMCW-lidar on erittäin haastava ja kallis suunnitella ja valmistaa. Etuna perinteisiin time-of-flight-lidareihin saataisiin lähinnä objektien nopeuden tunnistus.
Eli FMCW-lidarin suunnittelu ei ole taloudellisesti kannattavaa ja Mobileye ostaa jatkossa time-of-flight lidarit muilta valmistajilta.

Tarkkuus-radarit ovat kehittyneet niin, että moni autonomisen ajoneuvon valmistaja saattaa päätyä käyttämään kameroita ja radaria.
Toisaalta jos FMCW-lidarin valmistajat kuten Aeva saavat ne kohtuuhintaisiksi, on niissä paljon etuja time-of-flight lidariin nähden

10 tykkäystä

Ota huomioon Teslan tekemät tarjoukset, johon kuuluvat mm pitkän aikajänteen 0% korkotarjous autorahoitukselle. Katteet laskee entisestään.

3 tykkäystä