Tesla tells regulator that full self-driving cars may not be achieved by year-end | Reuters
Reuters uutisoi hetki sitten: Teslan California DMV:lle antaman raportin mukaan ei ole odotettavissa Level 5 FSD:tä vielä tänä vuonna.
Yllätys? ¯\_(ツ)_/¯
10 tykkäystä
Ohitit pitkän viestini koska et “jaksanut” kommentoida. Viestissä käsittelin Teslan businessmallia ja positiivista kierrettä:
Kysyn uudestaan, miten kukaan pystyy kisaamaan Teslan mallia vastaan datan keräämisessä ja neuraverkon kouluttamisessa? Otetaan esimerkki erikoistilanteesta: pienkone tekee pakkolaskun maantielle. Kumpi selviää tilanteesta paremmin av-karttoihin pohjautuva malli vai Teslan puhtaasti konenäköön perustuva malli, jonka pohjalla miljoonien Teslojen keräämä data erikoistilanteista -myös pakkolaskuja tekevistä lentokoneista.
1 tykkäys
Olet vahva uskossa, jos uskot tuohon tilanteeseen löytyvän riittävästi dataa Teslaltakaan ja että järjestelmä vielä osaisi toimia oikein siinä tilanteessa!
Vastaus: Teslan teknologisissa ratkaisuissa on niin fundamentaaleja puutteita, että mikään määrä dataa ei riitä nostamaan sen assistant systemiä oikeasti autonomiseksi. Miksi olet niin hyväuskoinen, että uskot Muskin tarinointia, joka on kerta toisensa jälkeen osoittautunut vääräksi?
Siis oikeesti, Tesloilla on vaikeuksia tunnistaa liikennemerkkejä, miten ihmeessä luulet niiden selviävän pakkolaskua tekevästä koneesta?
3 tykkäystä
Ei välttämättä vielä, mutta tulevaisuudessa kyllä.
Tällä hetkellä noin 1,5 miljonaa Teslaa kerää dataa ympäri maailmaa. Vuoden päästä yli 2,5 miljoonaa. Kahden vuoden päästä noin 4 miljoonaa jne…
Kuten olen aikaisemminkin täällä todennut, Musk on ikuinen optimisti ja usein yliarvioi aikataulut. Muskin lista toteutuneista tavoitteista on kuitenkin merkittävä niin Teslalla kuin SpaceX:lla.
Aiheeseen liittyvä video, jossa puretaan osiin Teslan track record tähän asti:
Voidaan kohta yhdessä nauraa tälle kommentille FSD Beta 9.0 ajovideoita katsellessa.
3 tykkäystä
@Tesla_uskovainen Jos FSD beta 9 (tai sen seuraaja) on 31.12.2021 edelleen Level 2, tuleeko sinulle ensimmäisiä epäilyksen häivähdyksiä tästä projektista? Jos se on silloin objektiivisten testailujen perusteella Level 3, ainakin minä lausun sinulle silloin suuret onnittelut täällä ja pahoittelen että epäilin sinua hyväuskoisuudesta.
6 tykkäystä
2 tykkäystä
Nykyinen 8.2 versio on jo sillä tasolla että aika moni olisi siitä valmis maksamaan aika paljon.
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että autonomian tasosysteemi ei ole oikea tapa mitata kehitystä. Tässä vaiheessa oikea tapa on mielestäni mitata sitä, kuinka tiheään ihmisen täytyy ottaa ohjat koneelta ja kuinka paljon betan uudet versiot vähentävät tätä tarvetta. Kyse on softasta, jota kasvavalla datalla iteroidaan päivitys kerrallaan aina vaan paremmaksi metsästäen niitä luotettavuuden 9-desimaaleja. Vaikuttaa siltä, että tuo viiden tason systeemi on luotu siihen ajatukseen että autonomia ratkaistaan lataamalla auto täyteen eri sensoreita ja uskomalla että sensoreiden parantuva tekniikka ratkaisee autonomian. Sanomattakin selvää että itse en usko tähän lähestymistapaan.
Tällä hetkellä 1-2 miljoonaa Mobileyellä varustettua autoa kerää dataa paitsi kameroilla myös lidarilla ja AV-kartalla
Et täysin tuota edelle laittamaani kuvasarjaa sisäistänyt. Ei ole mitään AV-karttoihin perustuvaa mallia.
Loogisella tasolla Tesla, Waymo, Mobileye jne. toimivat saman periaatteen mukaisesti.
Kaikki käyttävät konenäköä ja neuroverkkoa. Muut käyttävät kameroiden lisäksi neuroverkkojen syötteenä muitakin lähteitä.
Muut opettavat samalla tavalla erikoistilanteista neuroverkolle opettamalla.
Mikäli osoittautuu, että kamerat eivät riitä, on Tesla kerännyt paljon mutta suppeampaa dataa. . Mobileye kykenee toimimaan myös pelkästään kamerojen datalla, mutta muu data on turvallisuuden varmistamista
Neuroverkko ei muista mitään vaan sen muisti on sen rakenteessa. Mitä enemmän sen on eri tilanteita ymmärrettävä, sitä monimutkaisempi rakenne vaaditaan ja sitä enemmän opetus vie aikaa ja sitä enemmän dataa vaaditaan.
Jotkut ovat sanoneet, että Tesla kohtaa lasikaton, koska sen oppiminen hidastuu monimutkaisuuden kasvaessa eikä se koskaa saavuta tavoitetta.
Toinen asia on se, että pitkällä tähtäimellä ei ole järkeä, että autot eivät tiedä tulevaisuudessa toisistaan, vaan jokainen yrittää arvata mitä toiset tekevät, kuten ihmiset nykyään.
Siksi halutaan pitkänajan tavoitila, jota kohti vuosi vuodelta edetään ja jossa autot lopulta kykenevät hallitsemaan tilanteet keskenään, kuten nykyään vaikka logistiikavarastot toimivat
8 tykkäystä
Et kai oikeasti yritä väittää mitään tämänlaista? Kai tämä on läppä? Voin taata että lentokoneiden operointimalli ei ole milään tavoin vertailukelpoinen autojen liiketilanteiden kanssa.
t. Lentäjä
Eihän tuossa lentokoneen autopilotista puhuttukaan. Lues uudestaan. 
1 tykkäys
@Tesla_uskovainen ei siis tarkoittanut, että lentokoneessa olisi Teslan tai muiden autovalmistajien autopilotia, vaan hän tarkoitti, että jos lentokone laskeutuu maantielle, tiellä kulkevalla Teslalla on muistissaan vastaavanlainen tapaus, ja se osaa reagoida oikealla tavalla.
2 tykkäystä
Miltä ne Mobileyen vermeet näyttää? Näen katukuvassa päivittäin kymmeniä Tesloja, mutta en tietääkseni koskaan ole nähnyt Mobileyen kalustolla varustettua autoa liikenteessä.
Ohitit taas businessmallin ja Teslan positiivisen kierteen. Tässä muutama täsmäkysymys, joita sinun on vaikeampi ohittaa:
- Kuinka paljon Mobileyen rauta maksaa? (oletettavasti moninkertaisesti Teslan rautaan nähden)
- Mihin autoihin Mobileyen rauta pääasiassa laitetaan? Kuka nämä autot on kustantanut?
- Kuka näitä autoja ajaa? (en usko että tavalliset kuluttajat haluavat miniserverihuonetta takakonttiin viemään tilaa)
- Paljon Mobileyen sensorit ja takakontin serverihuone kuluttavat virtaa? Onko yhtälö järkevä, jos systeemi halutaan sähköautoihin, jossa sähkönkulutuksen prioriteetti on tarjota autolle pitkä kantama?
- Miten Mobieyen ratkaisun tiedonsiirto on ratkaistu. Kuka maksaa tiedonsiirron?
- Miten Mobileye tekee ylipäätään rahaa? Onko rahanteko malli parempi kuin Teslan, jossa auton ja FSD:n ostaja maksaa kaiken ja kaupan päälle vielä kerää ilmaiseksi uutta dataa.
Suosittelen jatkamaan erossa pysymistä.
2 tykkäystä
Jostain luin Elon Muskin sanoneen, että koska FSD/Autopilot törmäilee joka paikkaan, se tullaan poistamaan Tesloista ja ottamaan käyttöön lentokoneissa, koska ilmassa on kuulemma enemmän tilaa ja todennäköisyys törmäyksiin vähäisempi !
Tesloihin kuulemma asennetaan Mobileye !
Muuten älkää nyt enää edes leikilläkään kirjoittako AV-karttapohjainen, lidar-pohjainen tai vastaavaa.
Koska kaikki autonomiset ajoneuvot ovat kamera ja tekoälypohjaisia. Toiset käyttävät tämän lisäksi vain muitakin turvallisuutta varmistavia menetelmiä
5 tykkäystä
Mun mielestä molemmissa ratkaisuissa tarvitaan joka tapauksessa hemmetin hyvä ML-arkkitehtuuri, pelkällä AV-mapilla ei ajeta. Väittäisin myös että Teslan mallit ovat väkisin suurempia ja parempia koska ongelma on vaikeampi. Ja tuo alue missä MobilEyen ja Teslan mallit overläppää, Tesla hanskaa paremmin, johtuen muutamasta multitask learningin keskeisestä ilmiöstä, esimerkiksi
- implicit data augmentation - enemmän opetusmateriaalia
- salakuuntelu - vaikeasti koulutettavat tunnistustehtävät oppivat eri tehtävien kautta oman tehtävänsä paremmin, kuin vain oman opetusmateriaalin avulla
- regularisaatio - ylisovituksen riski pienenee
2 tykkäystä
Vastaan kuvilla. Vaikka alla mainitaan yli Milj. autoa EU:ssa, niitä ajaa myös muualla, kuten Aasiassa. Kokonaismäärä on ehkä miljoonia.
1 tykkäys
Oliko liian kiperiä kysymyksiä? 
Kuvavastauksesi vastasi ainoastaan listani toisen bulletpointin ensimmäiseen kysymykseen.
1 tykkäys
Tässä kohtaa olen samaa mieltä, mutta auttaako se siihen että Tesla saavuttaa level 5 tason nopeammin?
Itselläni ei tähän ole muuta kuin nuo ilmailupuolen referenssit, ja siellä on jo tänään kaupasta ostettavissa karttapohjainen sertifioitu ratkaisu joka oikeasti kykenee hoitamaan tuon melkoisen kompleksisen operaation sellaisella luotettavuudella että se on saatu kansainvälisesti sertifioitua.
P.S. kiitokset uskovaiselle kakaemojireaktiohyökkäyksestä mun postauksiin 
2 tykkäystä
Cadillacin sivuilta luettua:
For those not intricately familiar, Cadillac Super Cruise is a hands-free driver assistance feature for use on limited access freeways, with the SAE classifying it as a Level 2 system. That means that, while it can control the vehicle on compatible highways with the driver’s hands off the steering wheel, it still requires the driver to pay attention to the road while driving. A system of cameras located in front of the driver ensures this takes place. To function properly, Super Cruise requires an active OnStar plan, an active Wi-Fi Hotspot, a working electrical system, call reception and a GPS signal.
@jukkam Tuota olen miettinyt tämän AV-mapin kanssa, että mitä tapahtuu jos puhelinverkko/GPS-signaali katoaa alta? Esimerkiksi kaksitasoiset sillat ja tunnelit, sekä muuten vain huono kuuluvuusalue jossain “Nevadassa”?
Edit vaihdettu uusin 2021Q1 linkki
Mobileye on kannattava yksikkö ja Intelin mukaan sen nopeimmin kasvava. Tuolta näet luvut.
[Intel Reports First-Quarter 2021 Financial Results :: Intel Corporation (INTC))
Edit: poistettu epäasiallinen kommentti