Miksi autonominen ajaminen on “se iso juttu”, pohdittiin tänään liikenteessä. Lopputulema oli, että ihmiset saavat vieroitusoireita kännykästä ja somesta noin minuutissa ja kahdessa ne ovat jo sietämättömiä. Tämän vahvisti vastaan tullut rekka, jonka kuljettaja röhnötti ratin päällä kännykkää selaten. Ohjaus tapahtui ilmeisesti kyynärvarsilla. Ovat siis autonvalmistajat oivaltaneet oikein.
2 tykkäystä
Maailma on täynnä idiootteja ja ainoa keino estää idiootteja väärinkäyttämästä jotain tuotetta on olla tekemättä sitä. Eli FSD:tä tullaan varmasti käyttämään väärin, sen nimeäminen toiseksi ei vaikuttaisi siihen mitenkään. Idiooteilla pelottelun yhteydessä kannattaa muistaa että FSD:n toiminnallisuus lisää jo nyt turvallisuutta ja vähentää onnettomuuksia ja säästää ihmishenkiä. FSD betan julkaisun siirtäminen sen takia että sen julkaisu lisää potentiaalista idioottikantaa käyttäjissä on hyvin huono perustelu jos katsotaan vaihtoehtoa. Siihen saakka kunnes järjestelmä on puhdas lvl5, näitä vasta-argumentteja tullaan aina esittämään.
Käsittääkseni Autopilotin käyttöönotto on hyvin vastuita jne selvittävä prosessi joten voidaan sanoa että käyttäjät tietävät miten se toimii. Tesla on muutenkin Autopilot/FSD viestinnässään johdonmukainen siitä että kuljettaja on vastuussa autostaan kaikissa tilanteissa. En usko että kuljettajan mielipiteet Muskista tai Teslasta vaikuttavat siihen ymmärtävätkö he vastuitaan tai eivät. Idiootit kuitenkin tekevät mitä tekevät vaikka tietäisivätkin paremmin.
Edelleen FSD betan laajempi levitys menee FSD optiopaketin omistajille, joten he ovat jo ottaneet systeemin käyttöön ja betan erikseen ladatessaan heille kirkastetaan edelleen vastuut. Eli en usko että kukaan FSD betan käyttäjä tulee käyttämään sitä tietämättä vastuista ja järjestelmän rajoitteista. Ja 9.0 on siis edelleen beta johon pitää erikseen liittyä vaikka käyttäjien määrää ei rajoitettaisikaan.
Ja koska FSD beta toimii hetkittäin erittäin hyvin ja ilman interventioita, en näe miksei 9.0 toimisi vastaavasti mutta useammissa tilanteissa ja varmemmin niissä tilanteissa jossa se toimii nyt erittäin hyvin. Kannattaa muistaa että kyseessä on edelleen beta, se ei ole “valmis”.
Autopilot/FSD nimet ovat ongelmia medialle ja kilpailijoille, ei itse Teslan omistajille. Kuitenkin esim Ford mainostaa Blue Cruise järjestelmiään hands-free järjestelmänä, vaikka se ei sitä todellisuudessa ole. Eli riittää jos nimi on median mielestä parempi, vaikka itse toiminnallisuudesta puhutaan harhaanjohtavasti ja mainoksissa näytetään vaarallista toimintaa. Omasta mielestäni Fordin tapa toimia on vaarallista. Kuten sanonta kuuluu “Ei nimi miestä pahenna”.
Ja “normaali” johto ei välttämättä ole kovinkaan hyvä asia. “Normaalissa” johdossa on aika paljon enemmän ongelmia. Kasa VW:n entisiä johtajia on vankilassa dieselgaten takia. GM sijoitti hetki sitten Lordstowniin ja Nikolaan. Mersu on sijoittanut Farasikseen. Fordin akkutoimittaja on IP varkaudesta tuomittu SK innovation. Toyota jahtaa “monipuolista” teknologiapohjaa samalla kun muut luopuvat vedystä autoissa. Ghosn on maanpaossa väitettyjen verokikkailuiden takia.
1 tykkäys
Lääketieteen puolella on ihan tunnustettu tosiasia, että lääkkeen nimi saattaa olla turvallisuusriski, jos nimi on annettu huonosti. Tässä kuvankaappaus Euroopan lääketurvallisuusviraston ohjeista:
Samalla tavalla ajoneuvoissa pitäisi nimetä turvallisuuteen liittyvät järjestelmät oikein siten, että nimi ei anna harhaanjohtavaa käsitystä järjestelmästä. Se idiootti, joka kuolee FSD:n takia kun luuli sen tekevän enemmän kuin mihin se pystyy oli jonkun lapsi, isä, äiti, tai muu läheinen.
Ei ole liikaa vaadittu, että Tesla nimeäisi FSD:n uudestaan ja panostaisi markkinoinnissaan myös järjestelmän rajoituksien esiin tuomiseen, jotta turha turvallisuusriski vältetään.
9 tykkäystä
En tarkoittanut epänormaali-adjektiivia mitenkään voittopuolisesti negatiivisena. Einstein oli epänormaali fyysikko, valtaosin positiivisessa mielessä. Toisaalta hänkään ei ollut mitenkään erehtymätön, vaan väitti vuosikymmeniä kivenkovaan, että kvanttimekaniikan keskeiset periaatteet ovat väärin. Nerokkaatkin ihmiset voivat olla joskus pahasti väärässä.
Kuten olen tainnut aiemminkin mainita, suhtaudun Teslaan melko positiivisesti, pidän sitä reippaasti yliarvostettuna, ja pyrin miettimään aika kriittisesti sen mahdollisia riskejä. Tällainen kombo on ainakin minulle aika tyyppillinen myös pitkään omistamissani yhtiöissä, tällä hetkellä esimerkiksi Nesteessä. Tykkään useimmiten omistamistani yhtiöistä, mutta vielä enemmän tykkään suojella pääomaani, ja siksi pyrin välttämään rakastumasta mihinkään yhtiöön, koska silloin riskien arviointi voi vaarantua. (En sano enkä usko että sinä olisit rakastunut Teslaan, mutta yleisesti ottaen sellaista mielestäni ilmenee Teslan kohdalla jonkin verran.)
Teslan FSD-ohjelmassa näen riskejä liittyen siihen, että lukemani perusteella valtaosa asiantuntijoista ei usko sen yltävän vielä vuosiin, kenties koskaan, siihen mitä se lupaa. He ovat olleet systemaattisesti tätä mieltä viimeiset kuusi vuotta, kun taas Muskin mukaan kyseessä on aina ollut helppo homma joka on paketissa vuodessa tai kahdessa. Keväällä -19 Musk totesi, että keväällä -21 Tesla valmistaa autoja joissa ei ole rattia eikä polkimia. Millaisia ajatuksia tämä herättää sinussa hänen arvostelukyvystään autonomy-aihepiirissä? Milloin uskoisit Teslan valmistavan kyseisenlaisia autoja?
2 tykkäystä
Teslan FSD option koko nimi on Full Self Driving Capability. Eli nimi on tarkka ja kuvaa optiota. Lisäksi optiota valitessaan näet mitä toimintoja siinä on ja vaatimuksen aktiivisesta valvonnasta. Tämä aktiivisen valvonnan vaatimus tulee vielä monesti eteen ja sen lisäksi Tesla valvoo käyttöä. Kuten sanottua, mikään ratkaisu ei estä idiootteja tekemästä tyhmiä juttuja.
Teslan käyttämistä termeistä tai teknisistä ratkaisuista on esillä paljon erityistä huolestuneisuutta, huoli-trollausta. Joko kyseessä on 3/Y malleissa olevan nopeusmittarin sijoittaminen keskinäyttöön, Autopilotin nimestä ja “helposta” huijattavuudesta, “liiallisesta” kiihtyvyydestä, Plaid mallin ohjauspyörän muodosta tai mikä nyt sitten sattuukin olemaan viimeisin huolenaihe, asia on lähinnä ongelma huolestuneille eikä itse käyttäjille.
Jos markkinoinnista haluaa olla huolissaan, olisin huolissaan siitä miksi esim Ford mainostaa autoaan hand-free järjestelmänä. Ja jos turvallisuudesta haluaa olla huolissaan, olisin huolissani siitä miksi Teslan adas järjestelmät ovat rajoitettuja EU:ssa.
Capability = Kyky. Selitätkö vielä, miten tuo nimi on tarkka ja kuvaa optiota? Ja mitä merkitystä optionaalisuudella on? Nimikritiikin ydinhän on “Full self-driving” osa nimestä, joka antaa ymmärtää, että Tesla on täysin itseajava.
Ikävää muuten, että mielestäni perustelin FSD-kritiikkini ihan hyvin ja omassa vastineessasi epäsuorasti sanot minun olevan trolli.
3 tykkäystä
Musk on myöntänyt olevansa optimisti aikataulujen suhteen:D Termi Elon-time on olemassa. Mutta kannattaa muistaa että vaikka Muskin lupaamat aikataulut ovat venyneet, ne ovat yleensä toteutuneet. Jossain oli kommentti että Elon Muskin aikataulussa viivästys on muiden aikataulussa mahdoton. Ja Elon Muskin tehtävä toimitusjohtajana on asettaa tavoitteita. Hän myös asettaa niitä agressiivisen optimistiseksi. Miksi? Koska hidastelun panoksena on ihmishenget. Ilmastonmuutos ja ilmansaasteet tappavat valtavasti ihmisiä vuodessa. Tieliikenteessä kuolee myös valtavasti ihmisiä keskittymisen herpaantumisen, päihtymisen jne seurauksena.
Autonomisen auton kehityksessä kannattaa muistaa että sitä ei ole vielä kukaan tehnyt ennen ja kyseessä on yksi vaikeimmista teknisistä haasteista mitä on olemassa. Valtavien teknologian kehityshankkeiden aikataulutus on erittäin epävarmaa ja niiden edistyessä vastaan tulee uusia ongelmia. Siinä ei ole mitään erikoista. Elon Muskin kommentit FSD:n aikataulusta ovat pohjautuneet kulloisenkin hetken kehitystahdin mukaan, jälkikäteen on helppoa sanoa että ne ovat olleet liian optimistisia. Onko FSD tulevaisuuden Fuusio?
Muutaman viime kuukauden “two weeks” kommentit FSD buttonin julkaisuun liittyen ovat olleet FSD paketin omistajille varmasti turhauttavia. Kannattaa ottaa kuitenkin huomioon että Tesla hyppäsi yhden kehitysversion yli ja myös siirtyi käyttämään pelkkää kameraa. Eli vaikka käyttäjät eivät kehitystä näekään, se ei tarkoita etteikö sitä tapahtuisi.
Asiantuntijoiden kommentteja on monia, mutta kuten tiedetään, tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa.
Itse olen sitä mieltä että FSD keskustelussa menee monet asiat hieman sekaisin. Yhtäällä puhutaan nykyisistä käytössä olevista optioista ja FSD betasta. Tai sitten feature complete termistä, FSD beta 9.0 julkaisusta ja robotaxeista ja joskus puhutaan että feature complete tarkoittaa robotaxia. Autopilot ja FSD kehittyy koko ajan FSD betan ulkopuolella, joten sekin puoli elää koko ajan.
Mielestäni Teslalle merkittävin askelma on se kun he voivat kirjata koko FSD option liikevaihtoon. Käsittäisin että tämä tapahtuu kun FSD on feature complete, eli sillä voidaan ajaa moottoritieltä kaupunkiin ja parkkipaikalle. Siihen edetään FSD beta versioiden kautta, niitä tulee ainakin yksi, ehkä useampia.
Aikataulua on mahdoton arvioida, ehkä FSD on feature complete tänä vuonna. Kyseessä on siis vielä järjestelmä jota kuljettaja valvoo aktiivisesti. Todennäköisesti FSD kehittyy jatkuvasti ja luotettavuus paranee ja interventiot vähenevät. Tesla saattaa kehittää järjestelmää kuljettajan kanssa kunnes se on käytännössä täysin autonominen. Voi myös olla että Tesla testaa robotaxi järjestelmää kuljettajan kanssa. FSD voi olla teknisesti ja käytännössä autonominen kun liikutaan normaalitilanteissa, mutta silti luotettavuus ja varmuus ei riitä todelliseen lvl5 tasoon. Joka tapauksessa lvl5 julkaisuun kestää vielä vuosia.
Eli kehitystä tapahtuu nopeasti, mutta koska ongelma on niin vaativa, matkaan voi tulla pitkiä mutkia.
6 tykkäystä
Vastasin sinulle mielipiteeni FSD nimen kritiikkiisi. FSD ei ollut huoli-trolli listalla, mutta jonkin kuolemalla pelottelu ja käyttämällä “lapsi,isä,äiti tai muu läheinen” termejä menee kuitenkin jo ehkä varsin paksuksi. Varsinkin jos perimmäiseksi syyksi väittää pelkästään jonkin asian nimeä. Mitäs jos joku ostaa tuon paketin tuon nimen takia ja sattumoisin sitä käyttäessään pelastaa ihmishenkiä, ehkä myös omansa? Olen sitä mieltä että FSD option nimellä ei ole merkitystä siihen aikooko joku käyttää järjestelmää väärin vai ei ja onko se turvallista vai ei.
Full Self Driving Capability. Jos nimessä on epäselvyyttä, konteksi kirkastaa. Kyseessä on optio joka on kykenevä autonomiseen ajamiseen tulevaisuudessa tapahtuvan päivityksen jälkeen. Tesla ei siis väitä sen olevan tällä hetkellä täysin autonominen, vaan päivitettävissä sellaiseksi. Autossa tosin on jo yksi täysin autonominen ominaisuus, summon.
Täytyy todeta vielä että kritiikki FSD paketin ostajilla koskee selkeästi sen feature complete päivityksen viivästymistä luvatusta. Ei niinkään se että he olisivat luulleet ostaneensa jo valmiiksi autonomisen auton johon nimen harhaanjohtamisella viittasit. Ja todelliset riskit järjestelmien käytössä ovat samat kuin muidenkin ei autonomisten autojen kanssa, eli kuljettajan huomion herpaantuminen ja liian suuri rutiinin luoma luottamus sen ominaisuuksiin.
Mediassa tosin on kivaa demonisoida Teslan järjestelmien nimiä ja vihjailla että ihmisiä kuolee niiden takia. Median käsittelystä on hyvä muistaa vaikkapa viimeisin Teksasin onnettomuus jossa väitettiin että “driverless car”, tappoi kaksi miestä. Jutuissa oli mukana monesti viittauksia “vaarallisesti nimettyihin” Autopilot ja full-self-driving järjestelmiin. Todellisuudessa kyseessä oli ihan tavallinen onnettomuus tilanteessa jossa Autopilotilla ei ollut mitään osaa.
2 tykkäystä
Aika kaivaa old but gold lausahdus eetteriin komean pörssipäivän kunniaksi. Meininki jatkuu jälkitunneillakin vahvana. 
Kävikö tässä niin että Hollywoodistakin tuttu Michael Burry teki viimeisen bettinsä Teslaa vastaan kaikista paskimmalla ajankohdalla toukokuun pohjilla. Hänen bettinsä uutisoitiin 17.5, kun lapun hinta oli 577 dollarissa. Shorttajaat, jotka edelleenki luulevat että Tesla on vain autoyhtiö, jatkavat huolella turpaan ottamista. 
JukkaM, Mobileyesta lienee ihan tarpeeksi jauhettu jo täällä. Mun puolesta sitä vois jatkaa firman omassa keskustelussa. Mobileyen ratkaisu vs. Teslan ratkaisu on koluttu jo hyvin läpi tällä palstalla.
@Mihis väkevää tekstiä! Iso peukku täältä. 
Täällä elää vahvassa ajatus että autonomia on kartoitusongelma, kun todellisuudessa kyseessä on tekoälyongelma. Erityisen huvittavaa, että eräät pitävä itseään parempana asiantuntijana kuin Andrej Karpathy. 
2 tykkäystä
Toivotit voimia Teslaa shortanneille 10.3.2021 jolloin kurssi sulki 668.06 ja tänään kun tulit paukuttelemaan henkseleitä kaivamalla tämän sinun viisautesi esille, sulki osake 656.57. Auta mua vähän, mitä mä missaan?
Mikäli Burry otti shortin 577 tasolta, en usko että hänen kassallaan peli on ihan vielä menetetty. Ja taitaa olla myös horisontti hiukan pidempi kuin monella muulla.
Millon muuten Muskin ”Beta-nappula” tulee kansalle käyttöön? Näistä Muskin valheista saisi kyllä jo Valavuorimaisen kiertuepaidan kehiteltyä.
12 tykkäystä
Katsoin @Mihis linkkaaman 8-tunnin videon Teslan osuuden.
Siinä Karpathy kertoi, miksi eivät tule käyttämään enää Radaria.
Syyt olivat edessä ajavan auton kova jarrutus sekä radarin ongelmat staattisten objektien kanssa.
Kummassakin tapauksessa kameroiden visio tunnisti objektit kunnolla, mutta radarin tunnistus pätki
Kuvassa oranssilla radarin pätkiminen ja tasainen vihertävä viiva tasainen kameroiden käyrä
Karpathyn mukaan radarin ongelman voisi korjata, mutta sitä ei kannata tehdä, koska kameroiden käyrä oli niin siisti. Videon mukaan analyysit tehtiin hyvällä säällä
Normaalisti eri sensoreita valitaan tukemaan toisiaan erilaisissa sää- ja valaisuolosuhteissa. Radar tukee kameraa huonoissa keleissä.
Jos Tesla on aikanaan valinnut Radarin tiettyjä sääolosuhteita varten, niin poistetaanko se siksi, että kamerat antavat hyvällä säällä vakaan kuvan mutta radar pätkii ?
Ehkä jotkut muutkin olivat tätä pohtineet, koska NVIDIA tweettasi Teslan esityksen jälkeen videon siitä, miten toimitaan jos on ongelmia radarin ja staattisten objektien kanssa. Eivät tosin kohdistaneet sitä suoraan Teslalle
Katsoin viimeiset 20 viestiä taaksepäin ja niissä yhdessä mainittiin NVIDIA ja Mobileye ja toisessa vastasin kysymykseen Mobileye:sta
11 tykkäystä
Tässä keskustelussa on monesti verrattu autonomista ajamista kännykkä teollisuuteen mutta kännykät eivät ole tappaneet kovinkaan montaa ihmistä. Autonominen ajaminen tulee ainakin alkuvaiheessa tappamaan ihmisiä, vaikka se vähentäisikin kokonaisuudessa liikenne kuolemien määrää ja viimeistään siinä vaiheessa, kun autonominen auto tappaa pikku lapsen niin poliitikot havahtuvat irtopisteiden keräilyyn. Poliitikot tulevat siis määrittelemään lisää ehtoja, joita autonomiseen ajamiseen vaaditaan. Varsinkin Euroopassa autoteollisuus on melko suuri työllistäjä ja pääsevät siis sanansa sanomaan näihin laki pykäliin. Ihmettelisinkin kovasti, jos EU ei siinä vaiheessa suojelisi omaa autoteollisuuttaan ja asettaisi jotain sellaisia vaatimuksia, joita Teslan vain video kuvaa perustuva järjestelmä ei täyttäisi.
Mitä tämän skenaario toteutuminen merkitsee Teslalle.
Sen tarvisi lisätä jotain autoihinsa, kehittää sitä tukeva softa ja ennen kaikkea testata se. Yhtä äkkiä Teslan robotaksit ja autonominen ajaminen lykkääntyykin taas ainakin vuodella. Jos tämä lain säädäntö tehtäisiin nyt sillä ei olisi kovinkaan suurta merkitystä Teslalle mutta mitä myöhemmin tämä tehdään sitä enemmän Teslalla on korjattavia autoja ja muut auton valmistajat pääsevät hyppäämään autonomisessa ajamisessa Teslan edelle. Joten onko sillä edes kovin suurta merkitystä, saako Tesla joskus toimimaan nykyisen järjestelmänsä.
Kiitoksia keskustelijoille mielenkiitoisesta keskustelusta ja jään mielenkiinnolla odottamaan mitä mieltä olette ajatuksistani.
5 tykkäystä
Ja seuraavaksi Mihis huutelemaan Teslan trollitehtaan ammattitaidolla, kun ei oikein tajuta, että millon ja miten omistuksia raportoidaan SECille? Tuohan raportti oli, että Q1 lopussa oli vielä putit jäljellä. Muistutetaan, että Tesla treidasi tasolla 720-880 tammi-helmikuussa.
Vielä hieman ihmetyttää Teslan oletettu early mover advantage itseajamisen puolella, kun kilpailijat ovat lähempänä ratkaisua regulaatiomielessä. Kai siinä oletetaan, että Elon sanoo vaan ostajille, että kytkekää päälle?
Jos Tesla onnistuu bruteforcemaan tuon raa’alla laskentateholla läpi, niin kun katsoo laskentatehon miltei eksponentiaalista käyrää, niin eikö tämä replikoiminen ole aika helppoa? Toiseksi sen päälle saaminen ja hyväksyntä Euroopassa ei välttämättä ole mitenkään yksioikoista sekä Kiinassa aivan varmasti valtio pakottaa kaikki “secret sauce” ratkaisut paljastamaan hyvin paljon salaisuuksiaan lupia varten.
Silti on hyvin positiivista, että erilaisia ratkaisumalleja on kokeilussa.
6 tykkäystä
Niin kuin sanoin: kovan nousupäivän kunniaksi old but gold henkseleiden paukuttelu. Ps. premarket tätä kirjoittaessa 676 $
Monikohan piensijoittaja on ottanut shortit sub 600$ hinnoilla Burryn innoittamana?
Aika erikoista kuinka tunteisiin Muskin sanomiset menee beareilla, mutta ne ketkä ovat firmaan sijoittaneet ovat oikein tyytyväisiä hänen toimintaansa. Eikös varsinkin shorttaavien bearien pitäisi olla tyytyväisiä että Muskin aikatauluarviot paukkuvat? 
1 tykkäys
Kyllä minulla on aikaa ja kärsivällisyyttä odotella shorttipositoni kanssa. Seuraava tulosjulkkari on tilipäivä.
Autojen toimitukset takkuaa ja bitcoinien kanssa leikkiminen on aika arpapeliä. Vw myy ev-vehkeitään Teslaa enemmän, joten heidän panos teslan elättämiseen pienenee koska ilmastocrediitit. Sen lisäksi heti kun fsd beta julkaistaan (jos julkaistaan) on pettymys ihmisillä valtaisa.
10 tykkäystä
Tätä ei pystyny lukea nauramatta
VW ei myy Teslaa enemmän täyssähköjä. Tesla myy kaikki autot mitä se tuottaa. Ennätys Q2 tulossa.
FSD Beta 9.0:n ja FSD subscriptioinin myötä osake raketoi niin ettei ennen olla nähty.
Ainoa mistä voin häilyvästi olla samaa mieltä on bitcoinin arvaamattomuus. 
3 tykkäystä
Jim ei olekaan enää niin varma Teslan shorttaamista. Vaihtoi shortit puteiksi varmuuden vuoksi.
Btw. Miksi mun eilinen viesti liputettiin, jossa lainasin Lepikön twiittiä Teslan osakkeesta? Loukkaava se ei ollut (ellei sitten jonkun henkilökohtaisiin tunteisiin mennyt) ja käsittääkseni sääntöjäkään ei rikottu, kun ennenkin tänne on voinut vastaavia postauksia tehdä.
Kyse oli siis tästä twiitistä.
2 tykkäystä
Uutinen tammikuulta, meemiosakkeiden kulta-ajalta.
6 tykkäystä
Mielenkiintoinen podi, jossa on Aki Pyysing ja Jukka Lepikkö haastateltavina. Kannattaa kuunnella podi kokonaan, mutta Teslaa koskeva osuus alkaa 30 minuutin kohdalla, jossa Lepikkö kertoo näkemyksiään Teslasta yhtiönä ja osakkeen arvostuksesta nyt ja muutaman vuoden päästä.
5 tykkäystä
Just tuli uutisia että VW myyny kiinassa 1200autolla mikä on aivan surkea tulos. Tesla on loppuunmyyty jo Q3 asti.
1 tykkäys