Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja?

Jep jep…

5 tykkäystä

@Tesla_uskovainen

En pidä noita laittamiasi syytöksiä vakuuttavina. Alkaa olla eri ihmisryhmät jo kyllästyneitä tiettyjen Tesla-fanien erittäin aggressiiviseen käyttäytymiseen sekä tietynlaiseen uhriutumiseen. Tilanne alkaa pikkuhiljaa kääntyä itseänsä vastaan. Missy Cumminsin kaltoin kohtelu twitterissä kyseisen porukan toimesta oli aikamoinen herätys monelle.

Myöskään FSD ei ole sitä mitä on luvattu. Se varmaankin voidaan nyt sanoa.

En sitten tiedä onko vaikutusta lapun arvoon.

9 tykkäystä

Vaimoni kieltää minua käyttämästä Autopilottia silloin kun hän on kyydissä, koska tekoäly tekee arvaamattomia liikkeitä heti kun tien tilanne muuttuu vähänkään haastavammaksi. “Skittish” on täysin oikea sana kuvaamaan suorittamista. Valitettavasti.

19 tykkäystä

Eiköhän suurin osa miljonääreistä ole hankkinut rahansa muilla kuin palkkatöillä.

Buffett itse suoraan kysyttäessä todennut että ei sijoittaisi Teslaan. Nuori Buffett ei varmasti olisi koskenut Teslaan ja vanha Buffett ei ole ostanut Teslaa, joten Teslan pohtiminen “Buffettmaisena sijoituksena” menee eroottisen fanifiktion puolelle.

18 tykkäystä

Tesla on harvinaisen helppo tapaus arvioida.

Verrataan vaikka Qt:hen, joka puolestaan on mahdoton arvioida.

Kukaan ei tiedä Qt:n kohdemarkkinan kokoa kymmenen vuoden päästä eikä kilpailuasetelmia voi edes yrittää arvioida.

Sen sijaan analyytikot osaavat jotenkin tolkullisella tarkkuudella arvioida mikä on automarkkinan volyymi ja keskihinta per unit kymmenen vuoden päästä.

Autobisneksestä tiedetään että se on aina ollut mielettömän raa’asti kilpailtu ja tulee aina olemaan. Käyttövoima ei vaikuta tähän mitenkään. On aivan samantekevää onko polttomoottorit vai sähkömoottorit, toimialalla voittomarginaalit ovat aina syklin yli ohuemmat kuin keskimääräisellä pörssiyhtiöllä maailmassa. Tämä on aivan selvä asia.

Käyttövoiman vaihtuminen on kollektiivisesti suurkatastrofi maailman autobisnesten omistajille koska se pakottaa valtavaan ylimääräiseen capexiin surkeilla tuotto-odotuksilla.

Tiedossa on siis että maailman autobisneksillä ei kymmenen vuoden päästä kuten yleensäkään tehdä hirveästi rahaa. Tesla-bullien tehtävä on selittää miten Tesla ottaa tuosta rajallisen kokoisesta kakusta aivan valtavan palan itselleen.

Lisäksi voi tietysti aina unelmoida kaikista sellaisista bisneksistä joiden osalta ei vielä ole mitään konkretiaa miten Tesla niillä tekee rahaa kymmenen vuoden päästä.

33 tykkäystä

Mites muuten sähkömoottorien kehitys? Miten ne kehittyy? Mitkä ovat fyysiset rajoitteet?
Polttomoottoreissa ollaan totuttu vuosia siihen, että tulee uusia moottoreita jne. mutta miten pitkään sähkömoottoreissa on potentiaalia ja variaatioita? Kuitenkin sähkömoottoreita on iät ja ajat ollut teollisuudessa.
Itse omistan Teslaa 1kpl vain sen takia, että kävin koeajamassa Model 3 ja Model Y, ja täytyy todeta - että on parasta sähköautomarkinassa. Monessa muussa autossa on turn off asioita, mutta Teslassa kaikki tärkeät asiat on kunnossa. Enkä puhu softasta, sillä uskon että suurimmalle osalle riittää vuonna 2021-2024 että auton kaistavahti pitää auton näennäisesti keskellä ja lämmityksen saa ohjelmoitua kännykästä… kunhan tilat, range ja tehot muuten riittää.

1 tykkäys

Eikös sähkömoottori ole ns. valmis teknologia? Yli 100v vanha konsepti, josta on jo hiottu kuluvat osat käytännössä nollaan ja hyötysuhde on jo parasta, mitä ihmisen tekemistä moottoreista löytyy.

4 tykkäystä

Suurin osa miljonääreistä ei ole hankkinut ensimmäistä miljoonaansa biittaamalla markkinaa johon on pääsy kaikilla ihmisillä samanveroisesti. Mieleen tulee lähinnä parhaimmat pokerinpelaajat ja ammattitreidaajat.

Viittasin kommentillani siihen, että Buffet ja Munger korostavat jatkuvasti, että kaiken ydin on yrityksen ja sen johdon laatu & tällaisten yritysten holdaaminen pitkään. Tästä laadusta he ovat valmiina maksamaan. Ero mielpiteessä tulee siinä, että itse näen Teslan koko pörssin laadukkaimpana ja parhaiten johdettuna yrityksenä, toisinkuin he.

4 tykkäystä

Oliko meillä jo tämä uutinen linkattuna, pahoittelen toistosta jos on: " Teslalle murskatulos 300 000 kuluttajan tutkimuksessa"

3 tykkäystä

Nojoo, se on sinun mielipiteesi ettei sähköautoilla voi tehdä isoja katteita.

Tesla sen sijaan postaa Q4 2-3 miljardin kvartaalivoitot ja annualisoitu PE tuolla kvartaalilla alle 100 - jos otetaan mahdollinen laskennallinen verobalanssikirjaus pois (sen kanssa annualisoitu P/E tippunee 60-80 tasolle). Nämä tulokset siitä huolimatta, että Tesla ja GM ainoina automerkkeinä eivät nauttineet 7,5k$ sähköauton ostoedusta. Tämä credit palautuu heille ensi vuonna ja vasta sitten Teslan kilpailutilanne on rehti muiden merkkien kanssa. Tai no, onhan siellä vielä se Bidenin union credit jekku, mutta ainakin päästään lähemmäksi rehtiä kilpialua kuin aiemmin. :smiley:

Teslan voitollisuus on jyrkässä kavussa ja operating leverage vieläkin sitä vauhdittamassa. Volyymit ovat kymmenesosa siitä, mitä ne ovat 6-8v päästä. Kysyntä on niin kovaa, että autojen hinnat mietitään lähinnä sen mukaan, kuinka paljon Tesla kehtaa niistä pyytää. Halutessaan voisivat rykästä vaikka 6 miljardin kvartaalivoiton jo nyt (nostamalla hintoja reilusti ja vaatimalla varausten lunastukset uusilla hinnoilla).

Niin, onko se sitten kallista maksaa 80-100 P/E:tä firmasta, jonka volyymit kasvaa 10x lähivuosina. Kai se sitten on, koska volkkarilla ja tojotalla oli pienet katteet 70-luvulla.

7 tykkäystä

Kerrohan uteliaalle mikä on :slight_smile:

  1. maailman autobisneksen yhteenlaskettu liikevaihto vuonna 2031

  2. maailman autobisneksen yhteenlaskettu nettotulos vuonna 2031

  3. Teslan osuus tuosta yhteenlasketusta nettovoitosta 2031

12 tykkäystä

Asiallinen vastaus vaatisi 1000h+ labran jokaisesta muusta automerkistä ja tulosten laskeminen yhteen, ei kiitos.

Ymmärrän, että pointtisi on se, että ICE ei-älyautojen kokonaisvoitot eivät ole olleet korkeita historiallisesti. Tämä on sitä samaa ajatusbugia kuin ICE ei-älyautofirmojen valuaatioiden stackaaminen ja Teslaan vertaaminen. Se näyttää uskottavalta bear caselta jos asiaan ei syvenny tarkemmin. Tämä sinällään uskottavan bear casen olemassaolo onkin syy, miksi Tesla oli niin poikkeuksellisen mahtava sijoituskohde silloin, kun tuohon ajatukseen vielä uskoi moni sijoittaja.

Teslan annualisoitu automyynti Q4 on noin 0,3m*4=1,2 miljoonaa. Tällä tahdilla heidän voitto per auto on jotain 14k$. Perinteisten autofirmojen luku oli jossain 2-4k$ välissä? Teslan luku voi lähteä jossain kohtaa pienentymään, tuskin kuitenkaan vielä pariin vuoteen (ei kompaktia tulossa), joten Tesla menee vielä 3-4milj annualisoidulla tuotannolla tuossa 14k$ luokassa. Ehkä tämän ymmärtäminen auttaa vastaamaan ajatukseesi: automarkkinan yhteisvoitot ovat kasvamassa aika merkittävästi siirryttäessä sähköisin älyautoihin. En kuitenkaan osaa sanoa - enkä ole juuri kiinnostunut - miten muut merkit onnistuvat tekemään rahaa autoillaan.

Se on ihan raakaa numerodataa, että Teslan älyautojen voitot ovat aivan toiselta planeetalta verrattuna niihin volkkareihin. Itse koitan analysoida sitä, miten Teslan voitollisuus kehittyy. En sitä, mikä joku ICE autojen perinteinen maksimiraja alan voitoille voisi olla.

10 tykkäystä

Se on varmaan näin tänä päivänä, mutta mikä on se juju, mikä estää kilpailun tuhoavan katteet? Eli onko Teslalla semmoista, pysyvämpää kilpailuetua, mikä ei rapaudu lähivuosina muiden valmistajien tullessa samoille apajille?

Eli tullaan juuri tähän - ensinnäkin, onko volyymien 10x realistista kilpailun lisääntyessä ja ennen kaikkea, onko se mahdollista tehdä kannattavasti.

Arvostustaso on valtava - jotain sellaista, mitä harvoin näkee. Kertoo sijoittajien vahvasta uskosta yhtiöön.

5 tykkäystä

Hei hyvä viesti, kiitos siitä. Väännätkö kuitenkin mulle vielä rautalangasta että mitkä ovat syitä näihin pysyvästi korkeampiin voittoihin? Ymmärrän kyllä että tulevaisuuden autoissa on varmasti paljon muutakin palvelua kuin nyt (erilaisia kuukausimaksupohjaisia palveluita), mutta eihän tämä tarkoita automaattisesti sitä, että alan katteet olisi pysyvästi korkeammat? Kyllä se kilpailu tulee sinnekin ja se painaa katteita. Lisäksi uusia distruptoivia teknologioita muiden yhtiöiden toimesta on näihinkin palveluihin tulossa, ainakin todennäköisesti. Vai mikä se Teslan pysyvä kilpailetu on joka tulee suojelemaan näiltä? Ei varmasti lähivuosina nämä luvut huonommaksi juuri muutu koska muutokset vie aikansa ja Teslalla on omat vahvuutensa ilman muuta, mutta ongelma on se että valuaatio hinnoittelee näiden pysymistä jo sinne 10-20v päähän.

EDIT: Puhutkin absoluuttisesti suuremmista voitoista etkä mistään marginaaleista, mikä lie lukihäiriö itsellä. Se on toki selvää että tuo kakku on isompi noiden oheistuotteiden vuoksi, mutta on myös aika loogista että kilpailun määräkin sen myötä kasvaa.

10 tykkäystä

Jos Tesla on yksi sun tärkeimmistä sijoituskeisseistä, luulisi että näihin tulee sinulta perusskenaario kuin apteekin hyllyltä :slight_smile:

  • kohdemarkkinan koko 2031
  • markkinaosuus 2031
  • liikevaihto 2031
  • nettomarginaali 2031
5 tykkäystä

Erittäin hyvä kysymys, ja olen miettinyt samaa usein. Joku muu osaa antaa paremman vastauksen, koska itse en ole erityisen kiinnostunut siitä, miksi näin on. Sen näkee nykyisistä raaoista numeroista ja kysynnän määrästä. Katteet eivät oikein voi pienentyä kun kysyntää on niin valtavasti. Seuraavat 2-3 vuotta on ainakin erittäin turvallista olettaa, että katteet holdaavat - kuten sanoitkin.

Olet väärässä valuaation suhteen. Q4 tuloksen annualisoitu P/E on alle 100 oman odotukseni mukaan. Tämä 1,3milj annualisoidulla tuotannolla. Lähes varma katteiden holdaus riittää kompaktiin asti, käytännössä Berlinin ja Texasin täyteen kapasiteettii kasvamiseen asti. Kun tuo tapahtuu ja katteet holdaavat, P/E on muutaman vuoden päästä nykyisellä osakekurssilla enää 30 luokassa. Missään nimessä ei siis tarvitse mitään 15-20 vuotta venailla kasvamista valuaatioon.

Pitkän aikavälin katteiden kysymys onkin vähän spekulatiivisempi. Itse uskon tärkeimpien tekijöiden olevan softamyynti, tehokas autotuotanto ja brändi. Jokerikortteina insurance ja robotaxit.

-Softamyynti: FSD take rate viime vuosina ollut keskimäärin 20% luokassa. Noin vajaa 2k$ katetta per auto. Tästä rollattu virallisiin tuloksiin vain 50%, loput taseessa siihen asti että kaikki ominaisuudet on toimitettu asiakkaille. Tulevaisuudessa beta laajentunee kaikille ja 100% myynnistä menee tuloksiin. Take rate saattaa pysyä yllättävän korkealla, koska ominaisuuksia on paljon enemmän ja ne ovat parempia kuin tähän asti. 2k$ tech kate per auto 10milj volyymilla on 20 miljardia voittoa, joka arvostetaan teknologia arvostuskertoimilla. Näen mahdollisuuden paljon korkeampaankin lukuun kuin 2k$. Premium connectivity on tällä hetkellä toinen softa, jota Tesla myy. Se on suurimmalla osalla asiakkailla ja maksaa 10€ kuussa. Sillä saa satelliittikartat, liikennenäkymän ja netin autoon.

-Tuotanto: Muskin mukaan Teslan suurin pitkäaikainen kilpailuetu. Yrityskulttuuri ja tehokkuuskeskeisyys ei ole pelkkää sanahelinää, vaan volkswagenin toimarikin on antanut Teslalle credittiä tästä. Rate of innovation vaikuttaa myös vahvalta Teslan tuotannossa. Tuotannon teho onkin yksi syistä, miksi Tesla on mielestäni paras yritys listattuna.

-Brändi: Musk vihaa brändejä ja suurin osa Tesla bulleista kopioi hänen mielipiteensä. IMO brändi on kuitenkin Teslan mahdollisesti suurin vahvuus. Brändi vaan mahdollistaa hinnoitteluvahvuutta, maksukykyisten asiakkaiden lypsämistä, vähälukuisen automalliston jne. Sähköautoalalla Tesla on suhteellisen ylivertainen brändi, enkä näe sen muuttumista elinaikanani.

Henk koht uskon myös vahvasti Tesla vakuutukseen. Tesla saa enemmän ja parempaa dataa kuljettajien ajotyylistä. Tällä pitäisi pystyä yksiselitteisesti tarjoamaan paremmat vakuutukset, mielestäni outoa jos näin ei tapahdu 5v sisällä. Tätäkään mahdollisuutta ei ollut perinteisissä autoissa. Vakuutus kuitenkin vielä jokerikortti, koska sillä ei tehdä rahaa tällä hetkellä, toisinkuin muilla mainitsemillani tekijöillä.

Tosiaan itse tykkään katsoa katteet tuloksista ja sitten kysynnän & markkinatilanteen mukaan miettiä mihin suuntaan ne ovat liikkumassa lähivuosina. Loppupeleissä sillä ei ole hirveästi väliä tuleeko katteet vahvasta brändistä vai yrityksen paremmuuden johdosta.

9 tykkäystä

Onhan se Musk itsekkin todennyt että
"…Tesla is constrained by chip supply short-term & cell supply long-term.

Not possible to produce additional vehicles in volume until both constraints are addressed.""

On olemassa huomattavia teslasta riippumattomia riskejä jotka voivat yksinkertaisesti aiheuttaa sen että yhdeltäkään tehtaalta ei hetken päästä tule täydellä kapasiteetilla autoja.

2 tykkäystä

Mielestäni lähestyt tätä valuaatioasiaa hieman oudosti. Eihän se oikeuta Teslan nykyhintaa että jollakin arvioidulla kasvuvauhdilla X nykyinen hinta laskee muutaman vuoden päästä P/E tasolle 20x, koska tuohan pitää sisällään oletuksen että tuottoa ei saa yhtään ja siinä taas ei ole järkeä.

Teslan korkeat multippelit huomioiden on vähintäänkin kohtuullista että tällaisesta korkean riskin tapauksesta vaatii vähintään 15 % p.a tuottoa, fiksumpaa olisi vaatia jopa enemmänkin. 15 % p.a tuotto tarkoittaisi Teslalle vuonna 2030 market capia noin 4000 mrd USD. Ja multippelit olisi edelleen huomattavan koholla, eli kyllä nykyhinta pitää sisällään jo kovaa suorittamista 2030-2040 vuosina.

Nää on hyviä pointteja ja siten näistä on turha sen enempää jankata, koska spekuloinnin puolellehan se välkisin menee molemmilla. FSD:n suhteen tosin olisin ehkä hieman skeptisempi, tai en ainakaan kyllä laskisi sen varaan hirveästi. Olen käsittänyt, että Tesla ei sen suhteen ole kyllä mikään mullistava teknologialtaan.

11 tykkäystä

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että kyseessä on kasvuyhtiö. Jos yhtiöllä on noin 30-50 % CAGR seuraavan 10 vuoden ajan, sitä ei todennäköisesti koskaan arvosteta lähitulevaisuudessa tuolla PE-luvulla. Lähinnä tuolla tapaa saadaan vain ns. “margin of safety” omalle sijoitukselle. Jos taas tulevaisuuden 30-50 % CAGR näkymät ovat esimerkiksi muutaman vuoden päästä vielä kohdallaan, en epäile hetkeäkään, etteikö osaketta voitasi vielä arvostaa tällöin niin, että PE-luku on >80.

6 tykkäystä

Tuossa on aika iso ongelma, sillä jossain vaiheessa se CAGR kuitenkin hyytyy yksinumeroisiin lukemiin, jolloin korkea valuaatio ei ole enää perusteltu - joskus niiden kertoimienkin siis täytyy neutralisoitua. Tapahtuuko se 7, 10, 15 vai 20 vuoden päästä, en tiedä eikä tiedä muutkaan. Nykyisessä hinnassa on kuitenkin sisällä jo tuota kasvua vuosiksi eteenpäin ja useista eri muuttujista riippuen sitten voidaan vääntää että kuinka monta vuotta mutta lukuisia kuitenkin. Minä en halua omilla rahoilla kantaa riskiä siitä että kasvu jatkuisi jopa 15 vuotta, koska tuotto-odotus tähän riskiin nähden jää aika onnettomaksi.

Siispä: riski, tuotto-odotus ja sitä myöten riskituottosuhde ei mielestäni oikein iske, vaikka kuinka pyörittelen eri skenaarioita läpi ja vaikka kuinka tykkään Muskista ja Teslasta yhtiönä. Minulla ei silti ole mitään Teslaa vastaan - päinvastoin toivon jatkossakin kovaa menestystä ja etenkin Muskin menestyksen oletettua jatkumista seuraan mielenkiinnolla.

9 tykkäystä