Osakesijoittaminen

Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja?

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että kyseessä on kasvuyhtiö. Jos yhtiöllä on noin 30-50 % CAGR seuraavan 10 vuoden ajan, sitä ei todennäköisesti koskaan arvosteta lähitulevaisuudessa tuolla PE-luvulla. Lähinnä tuolla tapaa saadaan vain ns. “margin of safety” omalle sijoitukselle. Jos taas tulevaisuuden 30-50 % CAGR näkymät ovat esimerkiksi muutaman vuoden päästä vielä kohdallaan, en epäile hetkeäkään, etteikö osaketta voitasi vielä arvostaa tällöin niin, että PE-luku on >80.

6 tykkäystä

Tuossa on aika iso ongelma, sillä jossain vaiheessa se CAGR kuitenkin hyytyy yksinumeroisiin lukemiin, jolloin korkea valuaatio ei ole enää perusteltu - joskus niiden kertoimienkin siis täytyy neutralisoitua. Tapahtuuko se 7, 10, 15 vai 20 vuoden päästä, en tiedä eikä tiedä muutkaan. Nykyisessä hinnassa on kuitenkin sisällä jo tuota kasvua vuosiksi eteenpäin ja useista eri muuttujista riippuen sitten voidaan vääntää että kuinka monta vuotta mutta lukuisia kuitenkin. Minä en halua omilla rahoilla kantaa riskiä siitä että kasvu jatkuisi jopa 15 vuotta, koska tuotto-odotus tähän riskiin nähden jää aika onnettomaksi.

Siispä: riski, tuotto-odotus ja sitä myöten riskituottosuhde ei mielestäni oikein iske, vaikka kuinka pyörittelen eri skenaarioita läpi ja vaikka kuinka tykkään Muskista ja Teslasta yhtiönä. Minulla ei silti ole mitään Teslaa vastaan - päinvastoin toivon jatkossakin kovaa menestystä ja etenkin Muskin menestyksen oletettua jatkumista seuraan mielenkiinnolla.

9 tykkäystä

Oispa aika miehekäs liikevaihto kun 50% CAGR jatkuu 10 vuotta… about 2 triljoonaa… siinä pitää jo jokunen autonostaja löytää . 8 miljardin maapallon väestöllä jokainen laittaisi 250 dollaria teslaan joka vuosi, vauvasta vaariin… Lienee maksavat osamaksua kun tuollainen dollarimäärä

13 tykkäystä

Näinhän se menee, että kasvuyhtiöiden arvostaminen on kauneuslaji. Nähtäväksi jää, track record on kuitenkin vahva. Itse antaisin enemmän painoarvoa Teslassa tekoälylle kuin autoille, kun aikahorisontti laajenee yli 10 vuoteen. Sitä on vielä kuitenkin vaikeaa arvostaa osakkeessa, mutta onnistuessa TAM ja katteet ovat varmasti mielettömät.

Olen pohtinut tätä teknorallia siitä näkökulmasta, että vääristääkö ymmärrystämme Teslan ympärillä oleva hype autoihin liittyvästä teknologista kuten tekoälystä ja autonomisesta ajamisesta jollain tapaa sitä kuvaa mitä autoilu on sitten joskus kymmenen vuoden päästä? Entäpä jos valtaosa autoista ei olekaan neljällä pyörällä liikkuvia ihmetietokoneita vaan Toyotamaisen tylsiä, mutta perusvarmoja sähköautoja?

Entäpä jos suuremman massan hintakompromissi on 20-30k välissä? Pystyykö Tesla hinnoittelemaan tulevaisuutensa autot edullisemmin kilpailun kiristyessä vai tekevätkö muut valmistajat teknohypyn? Yliarvioimmeko tulevaisuuden autoilun liian optimistisesti Teslan nykyisen edistyksellisyyden mukaan?

11 tykkäystä

Oma veikkaukseni on, että autoihin tulee älykkyyttä mutta se uppoaa niihin vähän samaan tapaan kuin mitä tapahtui puhelimien kanssa. Eli erilaisia sovelluksia ja käyttöjärjestelmiä tulee mutta eipä niistä erikseen mitään (ainakaan ihmeitä) makseta, vaan ne kuuluvat autoon ihan normaalisti.

Oma veikkaukseni on, että joskus kymmenen vuoden päästä uudet autot ovat pääasiassa sähköautoja, joissa on enemmän älykkyyttä kuin nykyautoissa. Mutta ns. hype laantuu ja huomataan, että loppupeleissä sähköautokin kaikkine hienouksineen on vain auto.

Ja kuluttajien rahat ovat rajalliset, en usko, että autoiluun käytettäisiin dramaattisesti enemmän rahaa kuin nyt. Eli automarkkina kasvaa elintason kasvun tahdissa, ehkä hiukan yli mutta ei paljoa.

Teslan osake on arvostettu oudoilla kertoimilla, en ymmärrä tämän hetken arvostusta ollenkaan, tulee lähinnä mieleeni teknokuplan aikaiset perustelut, millä tällaisia valuaatioita perusteltiin. Siksi en siihen juuri nyt sijoita, mutta mielenkiintoista seurata, miten autoala muuttuu tässä teknologiamurroksessa, kun siirrytään sähköön.

9 tykkäystä

Olet siis sitä mieltä, että CNN:n video antoi katsojalle neutraalin ja hyvin todellisuutta kuvaavan reportaasin FSD:n kyvykkyyksistä? Ja FSD:n virheiden ja whoa kiljahduksien pötköön editointi ei kerro yhtikäs mitään CNN:n toimituksen tarkoitusperistä?

Agressiiviseen käyttäytymiseen? Ei olisi esimerkkiä heittää? Mulla olis vastaleirin käytöksestä useampi esimerkki poimia, joissa mm. Muskia kutsutaan kusipääksi ja patologiseksi valehtelijaksi ja Tesla-bulleja nimitellään erinäisillä pilkkanimillä. Kaikki löytyy tästä ketjusta.

Itse pyrin kumoamaan median virheellisiä ja valheellisia väitteitä ja osoittamaan mediatalojen puolueellisuuden. Onko se sinusta agressiivista käyttäytymistä?

Uhriutuminen? :smiley:
No itsehän pystyn puhumaan vain omasta puolestani, ja voin sanoa että nää Tesla-Inderes väännöt teidän kanssa on suurta viihdettä mulle. Toivottavasti siel vastapuolella ei olla liian ryttyotsaisina.

Myönnetään, että muutaman kerran olen ollut kovin ihmeissäni, kun ylläpito on poistanut viestejäni. Niinä hetkinä olen hakenut lohtua kirjautumalla Nordnettiin ja katsomalla all-in Tesla-salkun arvoa. :smiling_face_with_three_hearts:

Internettiin ja varsinkin Twitteriin mahtuu paljon vihapuhetta ja rääväsuita jokaisen näkökannan leireistä. Mielestäni se, että sinä käytät sitä keppihevosena niputtaaksesi kaikki Tesla-bullit häiriökäyttäytyjiksi, laskee arvostustasi huomattavasti.

Mitä tulee tapaukseen Missy Cummings: Henkilö istuu palkattuna ruotsalaisen lidar-firman hallituksessa, kaveeraa Twitterissä nimekkäimpien TeslaQ-henkilöiden kanssa ja jakaa avoimesti hyvin jyrkästi Tesla ja Musk vastaisia twiittejä. On erittäin perusteltua että Cummingsin jääviydestä on noussut haloo.

Näytteitä twiiteistä, jotka Cummings poisti kun hänen jääviys nousi esille:

Paras viimeisenä:
https://twitter.com/kristahps/status/1450587141856182277?s=20

11 tykkäystä

Näkisin tämän niin, että toiminta tuskin tulee eroamaan tulevaisuudessa perinteisten valmistajien osalta. Nyt jo myydään erillisiä paketteja. Siinä vaiheessa kun kaikilla on tason X autopilotit niin vaihtoehdot on joko ottaa kilpailuetu laittamalla se vakiovarusteeksi tai sitten olla muiden kanssa samalla linjalla erillisellä maksulla.

Siinä vaiheessa kun markkina ja tarjonta kehittyy ja tavallaan “normalisoituu” ja tasottuu, luulisin, että on vaikeampi saada tonneja irti muilta kuin todellisilta faneilta. Tavalliset massat eivät kovin kummoisia varusteita keskimäärin ostele. 200e/kk on aika paljon useimmille. FSD take rate oli Q2/21 11% (TroyTeslike).

Tuollaisia navi + netti yms rahastuksia on jo ainakin bemarilla ja varmasti muillakin valmistajilla.

7 tykkäystä

En tarkoittanut ketään tässä ketjussa.

Tuohon vihapuheeseen liittyen niin aika korkea taho on ottanut siihen kantaa:

Missy Cummins on irtisanonut itsensä Veoneerin boordista:

Electrekin hyvä kirjoitus koko jupakasta. Myöskin twitterin käytöstä mihinkä sinä viittaat:

Ihan varmasti on välit tulehtuneet. Mutta ei FSD kaadu turvallisuusvirastoihin. Sen onnistuminen on kiinni vain Teslasta ja siitä onko niiden näkemys teknisestä toteutuksesta toimiva vai ei. Itse FSD:n merkitys lienee vähenemään päin, jos sen take rate on luokkaa 11%.

Se, että minkä verran sijoittajat ovat osakkeen arvostukseen sisältäneet robotaxin merkitystä on minulle epäselvä.

9 tykkäystä

Kiva nähdä asiallista keskustelua puolesta ja vastaan. Kiitos todella arvokkaista näkemyksistä ja tiedosta.
Omistan pienen potin Teslaa mutta maailma muuttuu niin nopeasti että varpaillaan saa olla.
VW vasta hyppää kisaan toden teolla. Mallien hyväksyntä ja tehokkaan tuotannon pystyttäminen ei tosin ihan hetkessä käy.

4 tykkäystä
8 tykkäystä

Hyvältä kuulostaa. Sit vaan odottelemaan kun saadaan tehtaat tuottamaan, että minkälaisia Teslan valmistuslukuja sieltä pukkaa ulos :+1:

11 tykkäystä

Teslan FSD myynti sakkaa, enää 11% teslan ostajista ostaa myös fsd:n

3 tykkäystä

Mistä babylon berliinin tehdas saa akut? Kuka ne toimittaa?

Voisisin kuvitella että patteritehtaalta, mutta ei ole sen parempaa tietoa itselläni.

7 tykkäystä

Näin minäkin kuvittelisin. Mutta miltä patteritehtaalta?

Edit: Akkujen pitäisi näköjään syntyä saman katon alla. Mistähän päin maailmaa materiaalit tuodaan? Euroopasta?

1 tykkäys

Berliinin akkutehdasta ei minun käsittääkseni ole vielä alettu rakentaa

2 tykkäystä

Itse en Teslan kurssista tiedä paljon perustuu FSD, mutta eipä kyllä tulisi mieleenkään ostaa. Jo pelkkä kaistavahti ja adaptiivinen vakkari toimii toisi hyvin arjessa. Ne lopputyömatkan pikkusuhailut liikennevaloissa yms. risteyksissä voin aivan hyvin itsekin ajaa.

Silti Tesla on paras sähköauto… eli kuinka paljon sitten tuolle FSD:lle pitäisi arvoa laskea, tiedä häntä…

En olisi Teslasta huolissaan. Ylivoimaisesti maailman suurin EV-valmistaja ja Musk jo toista vuotta kannustanut paristovalmistajia skaalaamaan tuotantoa niin nopeasti kuin pystyvät, sillä Tesla ostaa kaiken. Sen sijaan voidaan kysyä, mistä kaikki muut autovalmistajat saavat akkunsa.

Villi veikkaukseni kuitenkin on, että Berliinissä aletaan ensiksi valmistamaan pienemmällä voluumilla Model Y performancea 4680-kennoilla, jotka kuskataan alkuun Kato Road pilottilinjastolta.
Q1 todennäköisesti myös Giga Texasin akkutehtaalta. Muutama viikko sitten Texasin työmaan dronekuvaajat saivat kuvia, kun 4680-kennojen valmistuslinjaston osia kuskattiin rakennuksen sisään.
Kenties Muskin vihjeet päivämäärästä 9.12 liittyvät hyviin 4680-uutisiin.

Käsityksesi on väärä.

8 tykkäystä

Alunperin tarkoitus oli aloittaa suoraan paikallisesti valmistetuilla 4680 kennoilla… mutta koska tuli hieman teknisiä haasteita uusien kennojen valmistuksen kanssa, niin nykyinen pläni on käytää vanhoja kennoja jotka tuodaan joko kiinast tai jenkeist, kunnes 4680 on tuotannossa. Voi myös olla että aloittavat 4680 kennoilla joita on valmistettu Fremont:in piloottitehtaassa, jos ongelmat saatu ratkaistua… kyseisen piloottitehtaan tuotanto on merkittävä, tulee kai olemaan jossain vaiheessa jotain 10 GWh:in luokaa vuodessa

6 tykkäystä