Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja?

Giga Berlin saavuttanut 1000 autoa/viikko -tuotantovauhdin. Aluksi tuli vain mustalla maalilla, nyt on näkynyt myös valkoisia autoja odottamassa kuljetusta.

13 tykkäystä
3 tykkäystä

Uusimmassa haastattelussa Elon tyrmää tutkat täysin, ei näyttäisi olevan tulossa takaisin kuten väität. Vision-only on voittava strategia, millä saa valtavan edun kilpailijoihin (Elonin sanoin 5 vuoden etumatka).

Bulletteja haastattelusta:

Koko haastattelu: Elon Musk Unfiltered: Interview Part 3 (Bonus Material) - YouTube

9 tykkäystä

Removing radar was controversial, but now no one wants it back

Keneen tällä “no onella” viitataan? Asiakkaat? Teslan insinöörit? Viranomaiset?

Pahoittelut TL;DW kysymyksestä, akuutti resurssipula päällä juuri nyt, en pysty katsomaan videota.

1 tykkäys

Miten ihmeessä Vision-only voi olla voittava strategia kun Tesla on jo tällä hetkellä kaukana takana alan johtajista jotka luottavat useampaan sensoriin?

Minkä takia luulet ettei kukaan muu ole ottanut samaa strategiaa kuin Tesla?

5v etumatka? Tämä ei pidä paikkaansa kuin ehkä vision-only kategoriassa, se on vähän kuin sanoisi olevansa ylivoimaisessa johdossa 30m pikajuoksun ylipainoisten 5 vuotiaiden sarjassa, kaikki muut hymähtelee ja omat vanhemmatkin on vähän vaivaantuneita.

Niin ja tarkennuksena, onko tämä “voittava strategia” sinun näkemys vai lainaus Elonilta? Vai molempia?

Mutta tutkaan liittyen, tämä uutinen on alle kuukauden vanha:

Tesla hacker Green, who has followed Tesla’s test of new radar, has noted that the radar uses a frequency in line with Tesla’s previous front-facing radar, which would point to a similar use.

11 tykkäystä

Niin, autoala on haastavaa.

3 tykkäystä

FSD on Muskille omituinen päähänpinttymä. Ihmiset haluavat sähköautoja, joita on edullinen ja helppo käyttää. Suurempi kapasiteetti ja pienemmät latausajat ovat kaikille valmistajille ykkösprioriteetti. Mutta täysin autonominen ohjaus?

Omat kokemukseni Teslan hylkäämästä tutkasta ovat positiiviset. Ymmärrän hyvin muskin kommentteja tutkasta siinä, että sen varaan ei voi rakentaa FSD:n ydintä. Mukavastihan tutka kuitenkin toimii, ja jopa vähän huonommassa säässä, vaikka vakionopeussäätimen kaverina.

Musk viittaa videolla tilanteeseen, jossa järjestelmän pitää tehdä valinta tutkan ja kameran välillä – siis kumpi näistä on oikeassa, jos niiden tuottama data on ristiriitaista. Väitän kuitenkin, että FSD pelkkien kameroiden varassa kuulostaa myös utopistiselta. Ainakin niitä kannattaisi testata ensin huolella vaikkapa Vantaalla marraskuun ja huhtikuun välisenä aikana. Kaliforniassa ja Teksasissa olosuhteet ovat hieman toisenlaiset ellei tavoite ole toimiva FSD näissä kahdessa osavaltioissa tai vaikka USA:n länsirannikolla.

8 tykkäystä

Pitääkö tätä FSD-keskustelua käydä sille tehdyssä ketjussa
Noin yleisesti kuitenkin. Ei kannata ottaa Elon Muskin kommentteja totuutena, hän tuskin on asiantuntija vaikka olisikin innovatiivinen yritysjohtaja.
Tesla tuntuu elävän jonkinlaisessa kuplassa tässä FSD-asiassa. Muutama poiminta Lepikön Elon Muskin kommentteihin

Still don’t have a unified vector space
Jos tällä viitataan siihen, että Teslalla oli hankaluuksia saada usealla kameralla yhtenäinen 3D-avaruus auton ympärille, niin tämä on usealla toimijalla ollut jo käytössä vuosia. Tässäkin ketjussa on mainittu toimijoita, joilla on enemmän kameroita (ilman Radaria tai Lidaria) kuin Teslalla

1500 human labelers, amplified by 100x to 1000x by auto-labeling
Onko jokin autonomisen ajojärjestelmän tekijä käyttänyt manuaalista labelöintiä vuosiin muulloin, kuin ajoneuvon ilmoittamissa ääritapauksissa
Tässäkin ketjussa mainittu toimittaja on useita vuosia luonut pilveen karttaa automaattisella labelöinnillä. Tähän perustuvat kaikkien toimijoiden semattiset kartat (tunnistetaan vauhdissa keskeiset liikennemerkit, liikennevalot,kaistatiedot …, pakataan ja lähetetään pilveen pieninä paketteina)

PS. Sinänsä näitä järjestelmiä ei rakenneta kameran tai lidarin varaan. Lopulta kameran ja lidarin tiedoista vain luodaan mainittu 3D-avaruus, jota tietoa varsinaisesti käytetään ajossa. Lidar voi auttaa tuon 3D-avaruuden luonnissa eri valaisuolosuhteissa sekä etäisyyksien ja nopeuksien tarkassa tunnistamisessa

20 tykkäystä

Whaaat? Minulle uskoteltiin täällä, että nämä uudet tehtaat tuottavat samantien hyvää viivan alle ja näiden uusien tehtaiden tehottomuudella ei ole vaikutusta yhtiön tuottoihin.

Kotianalyytikotkin on ehdotellut, että Teslan kannattaisi ostaa massiivisella vapaalla kassavirralla omia osakkeita nyt kun on niin halpaa!

7 tykkäystä

Tuo Reutersin eilinen juttu on hyvä esimerkki siitä, miksi Tesla on mielestäni niin haastava sijoituskohde. Maailman valloituksesta mennään hetkessä “How do we keep the factories operating so we can pay people and not go bankrupt?” -kommentteihin.

Entä sitten FSD? Sanotaan, että sen kehitys perustuu täysin kamerapohjaiseen Tesla Vision -järjestelmään, videolla kerrotaan ettei kukaan kaipaa tutkia, ja sitten haetaan lupia uudelle tutka-anturille. Kilpailijoiden kehittäessä monianturijärjestelmiään kerrotaan, että ollaan viisi vuotta edellä Tesla Visionin kanssa.

Ja välillä twiittaillaan jälleen kerran kannustusta koirakolikolle, kun fanit ovat sitä pyytäneet.

Hyvin mielenkiintoistahan ja jopa viihdettä tämä on, mutta yhtiö on hirvittävän vaikea seurattava. Pitäisi olla uskoa ihan pirusti, mutta oma lähtökohta sijoituskeisseihin on se, että usko kuuluu kirkkoihin. Uskollekin voi toki rakentaa, jos ymmärtää yhtiön liiketoiminnan läpikotaisin, mutta Tesla on jotenkin koko ajan “all over the place”.

Edelleen kritiikki kohdistuu myös Muskiin itseensä. Teslan johtamiseen pitäisi saada ryhtiä ennen kuin kilpailijat ovat kirineet EV-etumatkan täysin umpeen.

22 tykkäystä

Ei kannata luottaa johdon mainos lauseisiin tai ainakin niiden toteutumiseen saattaa mennä odottamattoman pitkä aika :smile:

5 tykkäystä

Juuri näin. Jokainen ymmärtää, että koneen saaminen tunnistamaan kaikki tilanteet ihmisen lailla merkitsee jotain mitä ei ole vielä olemassakaan. Ohjauspyörä pysyy autossa vielä pitkään. Mutta FSD; Full ja Self kuulostaa siltä että sillä myy. Kunpa Tesla keskittyisi ensin pohjaan jolta ponnistaa. Pois turhat haamujarrutukset, erikoiset ajolinjat, liikennemerkkisokeus, melu, helmojen suojaus, niskatuki asialliseksi, jne jne. Mutta kun ei, niin muut merkit tulevat ja menevät kohta molemmin puolin ohi.

7 tykkäystä

Entäs sitten kun maailman autokanta on saatu sähköistettyä. Tuohon mennessä kaikki sähköautot mitä ehditään tekemään, on kyllä mitä todennäköisimmin myyty ilman ongelmia. Jos Tesla haluaa jatkaa kasvua tuonkin jälkeen, on pakko olla jotakin muutakin tarjolla kuin autot. Tekoälyn kehittyminen aivotoimintojen kaltaiseksi (ja sen soveltaminen käytäntöön) voisi olla silloin kova juttu. FSD:n kehityshistoria tuo varmaankin Teslalle etua silloin kun tuossa vaiheessa ollaan.

1 tykkäys

“Tesla might have a problem with the Tesla Model Y Performance cars newly produced at the Giga Berlin-Brandenburg plant in Germany. According to numerous reports from Tesla customers (TFF forum, Drive Tesla), the company is canceling/delaying deliveries of Made-in-Germany (MIG) cars that were originally scheduled for late June.”

2 tykkäystä

Osaako joku kertoa mitkä ovat tällaisia tilanteita, joissa tutkan ja kameran datat ovat ristiriitaisia ja erityisesti sellaisia, joissa tutka on väärässä ja kamera oikeassa? Voiko joku pieni tihkusade tai lumisade aiheuttaa tutkalle niin paljon häiriötä, että kamera olisi luotettavampi?

Toisinpäin kuin miettii, niin ihan optiikkaan liittyvät jutut kuten vastavalo, laserit tai muut voivat pimentää kameran, mutta eivät aiheuta tutkalle mitään harmia.

ihan maallikkona pohdin.

2 tykkäystä

Musta toi on älyvapaa nosto Muskilta. Eihän noi järjestelmät niin toimi, et eri osaset jotenkin kilpailisi havainnostaan vaan niin, että jos joku järjestelmän osa näkee esteen, niin koko järjestelmä tulkitsee siellä olevan esteen.

Eihän voi olla niin, et kokoajan arvottaisiin onko havainnot ylipäätään oikein. Jos niin tehdään, niin fsd:tä ei tule ikinä.

Jos tutkat on jotenkin epätarkkoja Muskin mielestä, ni peruste ois toki parempi.

3 tykkäystä

Teslan päätös jättää radar käyttämättä kerrotaan tuossa videossa 24 min jälkeen. Karpathy, miksi Tesla ei käytä radaria

Esim. jarrutustilanteessa kun auto niiaa, tunnisti radar väärin.
On täysin loogista, että jos autossa on lidar, radar ja kamera, voidaan päätellä minkä sensorin tieto on milläkin hetkellä luotettavaa. Useat autonomiset autot käyttävät näitä kaikkia.
Itselläni tulee aina jotenkin sääli ja myötätunto, kun Andrej Karpathy selittää asioita. Hän on kyllä pätevä python koodari ja neuroverkkoasiantuntija, mutta ei oikein tunnu omaavan laajempaa näkemystä.

8 tykkäystä

Tutka on alempana, joten esimerkiksi mäen taakse kamera näkee aikaisemmin. Jos pidetään kiinni säännöstä, että ajoneuvo on pystyttävä pysäyttämään esteettömästi näkyvällä osuudella, on nopeuksia pudotettava melkoisesti.

Ulkokaarteessa Tesla pyrkii turhan ulos, usein siellä on irtosoraa kuin herneitä. Herneitä ei tunnista kumpikaan. Sisäkaarteessa taas tesla loiventaa keskiviivan lähelle ja joskus vastaanotulija oikaisee aika liki keskiviivaa. Voi tulla (onneksi ei vielä ole tullut) äkkinäisiä tilanteita.

1 tykkäys

Milloinkas nämä sankarit julkaisevat Q2 tulokset?

Rdit: Nyt läx karpathyn minioneita ihan urakalla. Olen sanonut aiemminkin ja sanon sen nyttenkin, FSD:stä ei valmista tule. Teslan arvoa pitäisi mitata vain autonvalmistuksen kautta.

2 tykkäystä

Nämä on mechanical turk -porukkaa. Eli kuvadatan käsin labeloijia. Erikoista että olivat ylipäänsä Teslan palkkalistoilla eikä kontraktoreina.

6 tykkäystä