Tesla - johtava tulevaisuuden autovalmistaja?

Lue kysymys uudestaan. Eikös teslalla pitäisi olla 20 miljardia käteistä? Miksi noin pienet korkotulot?

2 tykkäystä

En tunne Teslan käteispossaa saati talletustilien ehtoja, mutta eikös 124 M$ ole ihan kohtuullisen hyvä korkotuotto yhteen kvartteriin, jos käteistä on 20 miljardia. Vuosikorko ~ 2,5 %? Vai onko se siis pieni?

11 tykkäystä

My bad.

Niin, onko ne pienet? 157 miljoonaa dollaria Q4 eli 635 miljoonaa dollaria vuodessa (jos olisi sama tahti). Oletettavasti koko käteispositiolle ei saada viimeisimmän korkotason mukaista tuottoa. Silti korkotuotto 2,9% tuolla matikalla (635 / 22185).

Muskin mukaan (puhelussa) käteisestä saadaan naurettavan hyvää tuottoa.

“I think if we see a severe recession this year, which, like I said, hopefully, we don’t, in severe recessions, cash is king big time because it’s in such short supply. So we want to be cautious about using cash for loans and that sort of thing for cars. I feel we’re in a very strong position to get through a recession because we really don’t have any debt, and we’ve got over $20 billion of cash, which is great. The cash is earning a ridiculous return, not a good return, so it’s like nontrivial.”

24.3B revenue, 1.4B free cash flow ~ 5%

Jos otetaan accounts payable/receivable muutos huomioon niin FCF oli 800M tai ~3%

Energia- ja Services puolella aivan jäätävää kasvua ja ollaan molemmissa jo miljardiluokassa. On tää vaan melkoinen monsteri.

9 tykkäystä

Toimitusajat ovat sekä Euroopassa että jenkeissä lyhyimmät mahdolliset. Ettei Musk olisi taas vähän liioitellut?

5 tykkäystä

Osaatteko viisaimmat kertoa tuosta Teslan latausverkoston bisnespotentiaalista?

Verkoston tarkoitus on tietysti toimia kattavana tarjontana Tesla-autoilijoille, mutta onko itse energian myyminen nyt tai tulevaisuudessa merkittävä bisnes?

Eli osaatteko arvioida onko kattavan verkoston luomisen ykkösajatus se, että autoja myytäisiin enemmän joilla bisnes tehdään vai onko siinä jotain muutakin bisnespotentiaalia?

Kyllähän se alunperin oli ajatuksena, että nollakatteella Supereita pyöritetään kuten Servicesiä, jotta autoja vain saadaan ulos markkinaan. Siksi näitä hintoja on veivattu käyttöasteen mukaan ahkerasti.

Periaatteessa on mahdollista tienata vähän enemmän Supereilla, kun Megapackia ja aurinkopaneelia saadaan mukaan. Paikallisesta verkkoregulaatiosta riippuen on mahdollisuus osallistua sähköbisnekseen akkujen kautta FCR-markkinaan, mutta ongelma on siinä, että regulaatio vaihtelee ympäri maailmaa eikä tästä saada välttämättä globaalia ratkaisua helposti (vrt. FSD). Tässäkin kohtaa saattaa olla enemmän niin, että Supereiden hintaa vain lasketaan, jos tuloja tulee muualta.

Tämäkin bisnescase taas riippuu akuista (Megapack vai Gen3?), joiden rajallista määrää voi säätää segmentistä toiseen ja kysymys on siitä missä akut tuottavat parhaiten ja luovat kasvua. Nyt Teslan 4680- ja Kiinan LFP-tuotanto näyttävät hyvältä, että uusia segmenttejä voi vetää ylös kuten Megapack ja Semi.

1 tykkäys

FnZJHMIXEAESJYi

Tässä todella herättävä kuvaaja - kyseessä siis “core auto” gross margin % kehitys eli myyntikatteen kehitys suhteessa liikevaihtoon ilman regu creduja ja FSD tuloja. Miksi FSD tulot poistettu? No siksi että FSD revenueta (ja sen tuomaa 100% gross profittia) Tesla voi lisäillä oman tahtonsa mukaan joten se vaikeuttaa vertailua.

Tämä kuvaaja näyttää että suunta on ollut alaspäin ja nyt ollaan enään 21.7% tasolla - jokainen voi miettiä mitä tämä on Q1 massiivisten hinnanalennusten jälkeen - tod.näk. ollaan jossain 15% tasolla.

4 tykkäystä

Ja silti ollaan 2-10x kertaisissa profiteissa per auto kun verrataan kilpailijoihin.

Mun ylemmästä viestistä voi katsoa profitteja per automerkki.

@Seinakadun_Keisari

2 tykkäystä

Onko lähdettä tälle? En tiedä kuinka luotettava tämä palvelu on mutta se listaa autovalmistajien gross margineita seuraavasti:

|General Motors Company|XTRA:8GM|13.6%|
|Geely Automobile Holdings Limited|DB:GRU|15.8%|
|Nissan Motor Co., Ltd.|DB:NISA|16.0%|
|Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft|XTRA:BMW|16.5%|
|Volkswagen AG|XTRA:VOW|18.5%|
|Renault SA|XTRA:RNL|19.9%|
|Mazda Motor Corporation|DB:MZA|22.1%|
|Mercedes-Benz Group AG|DB:DAI|22.5%|

https://finbox.com/DB:DAI/explorer/gp_margin

Osaako joku valaista miksi Teslan presiksessä on eri luvut kassavirta laskelman rahavaroissa ja taseen rahavaroissa?


Nuo Teslan non-GAAP luvut kannattaa ottaa suolan kanssa. Sijoittaja huijaa itseään, jos ei laske esimerkiksi osakepalkkioita kuluiksi. Lisäksi tuota on vähän väkinäistä oikaista other riviä, kun ei missään avata mitä se pitää sisällään.

Mistä yhtäkkiä kassavirtalaskelmalle pompahti “purchase of investments” rivi? Tuota riviä ei ole ollut kassavirtalaskelmassa ainakaan kolmeen edelliseen vuoteen. Mitä tuo rivi pitää sisällään?

6 tykkäystä

Taseessa on mukana tuo “investments”, eli juuri tuo 4B+ “purchases on investments” rivi. Itse veikkaan, että se on jotain niinkin tylsää kuin joku korkosijoitus, jota ei lasketa “cash and cash equivalents” alle. Eiköhän tuokin selviä pian julkaistavalta 10-Q:lta.

4 tykkäystä

Yleensä sijoitukset lyhytaikaisiin korkopapereihin lasketaan “cash and cash equivalents” kohtaan eli joko ne on pidempijuoksuisia korkopapereita tai sitten jotain ihan muuta.

1 tykkäys

Virallisia Tesla-dioja sijoittajille. Hyvältähän tuo näyttää, ei siitä mihinkään pääse.

4 tykkäystä

Noniin, jos tämä todellakin on tilanne niin voipi olla että sieltä pamahtaa aika iso class-action suit Teslaa vastaan

6 tykkäystä

Miksi pamahtaisi, jos kerran FSD Muskin mukaan saadaan toimimaan hw3:lla? Ja muutenkin voipi olla vähän vaikea saada Muskia nalkkiin heitoistaan tai “lupauksistaan” oikeudessa. Jos ja kun ei ole missään mustaa valkoisella siitä että jokin ominaisuus on luvattu niin sitten sitä ei yksinkertaisesti ole luvattu. Jos nyt yhtään maalaisjärkeä käyttää niin ei tuollaista edes voi luvata tai tehdä mitään oikeudessa pitävää sopimusta.

However, he did clarify that he still expects Tesla’s full self-driving promises to be achieved with the current Hardware 3, which should ease some concerns that many owners had.

3 tykkäystä

Väsyneeltä provolta se viestisi vaikuttikin. Annoin kuitenkin mahdollisuuden sille, että olit vain ymmärtänyt tahattomasti väärin.

Kokeillaanpa sitä rautalangan vääntämistä kerran se on sinulle mieleinen tapa. Josko sillä sinäkin ymmärtäisit Diessin ja Toyodan tilanteen eroavaisuudet. Toinen mainitsemistasi yritysjohtajista joutui eroamaan tehtävästään ja toinen siirtyi yrityksessä sen vaikutusvaltaisimmalle paikalle. Varmaan Nalle Walhrooskin kokee kokeneensa pois potkitun Diessin kohtalon siirryttyään Sampon toimitusjohtajan paikalta Sammon hallituksen puheenjohtajaksi aikanaan.

Kertauksena vielä. Diess ja Toyoda eivät kokeneet samaa kohtaloa ja jos et tuota ymmärrä niin ei voi mitään.

Toivotaan että selviää. Olisi kiva ymmärtää miksi nuo eroaa aina toisistaan. Aiempina tilikausina jopa niin, että kassavirtalaskelmassa on enemmän rahavaroja kuin taseessa mikä kuulostaa hyvin kummalliselta. Lomake nimillä ei niin väliä, mutta jos joku ihmetteli, niin se on 10-k mikä tulee tilikauden päätteeksi eli siis seuraavaksi.

Tuokin sijoittajana kiinnostaa kovasti mitä ovat nuo “purchase of investments”. Se rivi viime vuodelta kuitenkin 5,8 miljardia. Enemmän kuin koko vuoden vapaa kassavirta vaikka laskisi vapaan kassavirran Teslan tavalla ja lähes 3 kertaa vapaa kassavirta, jos laskee FCFE(free cash flow to equity).

Tuo Teslan kassavirtalaskelma on muutenkin hyvin erikoinen. Taseen “property, plant and equipment” rivi kasvaa huomattavasti nopeammin mitä capex ja poistot antaisivat ymmärtää. Mitä sinne taseen “property, plant and equipment” riville työnnetään vuosittain miljardista pariin miljardiin mitä ei kassavirtalaskelmassa näytetä?

8 tykkäystä

Jännästi koin sinun vastauksesi samoin. No, annan tämän nyt olla, kun ei liity ketjun otsikkoon tämä keskustelu, kuin etäisesti. En jaksa alkaa vääntämään tyhjänpäiväistä eipäs/juupas -keskustelua. Se on niin turhaa ja häiritsee vain koko ketjua.

2 tykkäystä

Nää sun ulostulot on alkanu kuulostamaan yhä enemmän Gordon Johnsonilta, mutta nyt syykin selvisi. Tän päivän jutut kasvuprosenteista, kassavirrasta ja marginaaleista onkin sen Twitteristä.

Ihan vilpittömästi vaan ihmettelen miksi kukaan toistaa tuollaisen hahmon juttuja tuntien kaverin track recordin (lähes pelkästään väärässä).

Tää graafi on hyvä esimerkki siitä, kuinka pelkästään omaa karhumaista agendaa varten muokataan dataa, niin että se sopisi paremmin omaan narratiiviin. Keksin tälle oman terminkin:

Tesla Bear Adjusted Margin

  • Lisätään autoliiketoimintaan palveluliiketoiminta, koska sen marginaalit on pienemmät, niin saadaan laskettua auto marginia
  • Otetaan kokonaan pois softamyynti (FSD), koska siinä on parhaat katteet
  • Vähennetään myös kaikki muu “deferred revenue”, vaikka ei tiedetä mistä liiketoiminnasta se tulee, jos Tesla ei ole erikseen tuonut ilmi sen liittyvän johonkin muuhun segmenttiin
  • Vähennetään lopuksi vielä päästökreditit

Ja silti marginaali on 21,7 % :rofl:

Oletko ihan tuulesta temmannut vai mistä (Gordonin) kristallipallosta katsonut, että Teslan tulos melkein puolittuu tälle kvartaalille?

Kassavirran suhteen voidaan sitten accounts payable/receivable lisäksi tehdä noi muutkin taseoikaisut, niin se kassavirta olikin yli 3B (esim. varastojen lisäys 2,5B).

Kassavirta voi hyvinkin kasvaa ykköskvartaalilla, vaikka tulos hieman laskisi.

Koitat ilmeisesti sanoa, että vaikka Tesla ei kasvattaisi myyntimääriään ollenkaan ennätyksellisestä neloskvartaalista, sen myynti kasvaa 25 % tänä vuonna? Ja ei hätää, kyllä ne toimitusmäärät kasvaa.

Niin. Aikaisemmin olen ymmärtänyt Muskin sanomiset niin, että ne ovat koskeneet sitä “myyntierää”, jonka myymisessä on kestänyt päiviä tai jopa viikkoja. Nyt joulukuussa Musk sanoi eksplisiittisesti, ettei aio myydä osakkeita seuraavan 12-18kk aikana. Tässä on huomattava ero aiempiin kertoihin.

27 tykkäystä