Puhuttiin Saulin kanssa finanssisektorista aamarilivessä, myös Titanium ja tämä ketju mainittu.
Titanium on, ainakin toistaiseksi, säästynyt melko hyvin markkinan runtelulta.
1 tykkäys
Taas kerran hieno aamuliveshow, thanks. Pääurkuri Masse on kieltämättä syyllistynyt ylihypetykseen, mutta kun pääpappi Sauli osaa olla saarnassaan niin vakuuttava, että Masse-parka ei pysty muuta kuin laittamaan Tita-junaan lisää rahaa ja vauhtia. Ulkopuolisten on tietenkin hyvä muistaa, että FA Massen sanomisissa on aina 3 tähden disclaimer-nappi pohjissa - kroonisesti.
1 tykkäys
Mikäs se oli tuoreen Kauppalehden mukaan Helsingin pörssin v. 2018 tähtiosake? Masse-hömpässä on aina se kutkuttava puoli, että sedän jutuissa saattaa hyvin olla mukana totuuden siementä…
Ens kuussa sitten nähdään onko hoivarahastosta kadonnut pääomaa. Joulukuussa taisi olla lunastus auki…
1 tykkäys
Huomaathan että nämä joulukuun lunastukset piti ilmoittaa 3kk sitten, eli markkinan paniikki näkyy vasta seuraavissa lunastuksissa maaliskuussa.
4 tykkäystä
Aa ok, nyt hiffasin. Joulukuun katsauksessa näkyy kuitenkin syksyn lunastukset. Mutta mahdolliset paniikkilunastukset näkyy vasta keväällä.
1 tykkäys
Kiinnostavaa nähdä vaikuttaako osakemarkkinoiden paniikki näihin vaihtoehtoisiin luokkiin… Eikös nämä hoivatilarahastot nähdä defensiivisenä/turvasatamana…?
Juu. Ei paljon Titaa heiluta Iltaliat eikä kauppasodat. Kyytiin vaan mukaan.
2 tykkäystä
Kyllä Titaniumin osakekurssi voi ottaa pahaakin hittiä paniikissa. Mutta rahaston osalta en osaa sanoa. Rahaston omistajien profiili kuulostaa liukasliikkeisemmältä kuin isot instikka-ankkuriomistajat… Mutten usko niiden olevan niin markkinapsykologian/-sentimentin armoilla kuin osakekurssi.
Tämä tarkoittaa toisaalta minulle, että dipeistä lisätään, kunhan on merkkejä siitä että rahastot ovat immuuneja paniikille.
Tällähän ei rahaston arvon kannalta oo merkitystä. Rahaston arvoon käytännössä vain hoivakiinteistöjen arvonmuutokset ja ne ei kovin paljon heilahtele. Titanium kärsii, jos rahastosta aletaan nostamaan varoja, mutta rahaston arvoon sillä ei suoraan ole vaikutusta. Paitsi jos tilanne menee niin pahaksi, että joudutaan pakkomyymään hoivakiinteistöjä samalla kun kiinteistömarkkinat romahtaa.
2 tykkäystä
Juu, tankatkaa vaan poijaat ja tytöt oikein sydämen kyllyydestä. Sauli ja Masse eivät voi olla väärässä. Jos ostettava sitten loppuu jossain 10e tienoilla, niin vinkkiä sitten vaan Masselle, niin luovun omistani teidän nousevan ja ahnaan nuorison hyväksi. On se vaan jännää, että varsin pienillä panoksilla setä vie pörssiyhtiön kurssia kuin pässiä narussa. Ei olis nuorena uskonut, mihin kaikkeen sitä vanhana pystyy…
Se on Titaniumilla päällystetty! Mitäs Masse tuossa taannoin ketjussa sanoi… Tää menee muuten läpi kaikista laskumyrskyistä niin että heilahtaa.
Verbaalinen ulosanti ei ollut kaikista selkeintä ja omistan kyllä Titaniumiakin, mutta ostin rahastoa sillä idealla, että se ei droppaa laskukaudellakaan, vaan Hoivan rakentaminen jatkaa kasvuaan, kun väestö ikääntyy.
2 tykkäystä
Tuli kans toi aamarilive katsottua ja huvitti toi kommentti ‘Titanium mehustelijoista (täällä keskustelussa)’, kohdassa 6:50 kun Verneri otti Titaniumin esille 
Joo, hoivakiinteistöt onneksi elää omaa elämäänsä, se tosiaan olisi huono jos lunastusten takia pitäisi myydä alhaiseen hintaan kiinteistöjä, miten G tossa jo kuvaili. Luulen kyllä paniikkimyyntien jäävän aika alhaisiksi koska itse ainakin pitäisin tätä rahastoa nimenomaan turvasataman kaltaisena sijoituksena. Mutta sen näkee sitten.
Itse en Titaniumin omistajana pelkää pääomamarkkinoiden laskun vievän pohjaa tältä keissiltä. Pidemmällä aikavälillä huolestuttaa eniten kasvava paine rahaston tuotoissa ja palkkiorakenteissa. Tästä hoivakiinteistöbuumista on suuremmissa määrin muutkin rahastot kiinnostunut mikä ei ole hyvä Titaniumille.
Vähän varovaisempaan suuntaan olen kääntynyt vrt. kun avasin tämän ketjun 
mutta edelleen positiivisella puolella pysyn melkein jo tuon osinkotuotto%:n takia, sekä usko rahaston kasvuun sekä usko ja eräänlainen optio uusista tuotteista.
2 tykkäystä
Tässä kootusti omia ajatuksia ketjun viimeisiin teemoihin. Selvyyden vuoksi käsittelen asioita erikseen rahasto-omistajan ja Titaniumin osakkeenomistajan näkökulmasta.
Rahasto-omistajan kannalta pääomamarkkinoiden liikkeillä ei ole juurikaan merkitystä. Rahaston arvoon pääomamarkkinat eivät vaikuta, jos ei tule pakkomyyntejä. Pakkomyynnit (omistajat vetävät rahoja pois ja rahasto joutuu myymään kiinteistöjä epäedulliseen hintaan) ovat mielestäni varsin epärealistinen skenaario ja se vaatisi taakseen oikean kriisin/täydellisen paniikin, jossa 1) sijoittajat likvidoivat kaiken mistä saa järkevän hinnan 2) hoivakiinteistöjen jälkimarkkina kuivuu (nyt ostajia enemmän kun myyjiä).
Rahasto-omistajalla keskeinen haaste on rahaston jatkuva tuottotason lasku (kiristyvä kilpailu kohteista ja lievästi nousevat korot joka syö velkavivun tehoa). Tässä mielessä rahaston omistajien tilanne on edelleen hyvä, joskin tuottotaso tulee maltillistumaan viimevuosista, 6-8 % p.a. on mielestäni ihan realistinen seuraavat ~3v.
Osakesijoittajan kannalta tilanne on vähän erinäköinen. Pöäomamarkkinan epävarmuuden kasvun pitäisi itseasiassa tukea uusmyyntiä (näin käynyt syksyn aikana) ja pitkät lunastusajat hillitsevät sijoittajien pahinta hermoilua (pahin paniikki yleensä helpottanut 3kk aikana). Itse en ole vielä tällä hetkellä erityisen huolissani mahdollisista lunastuksista. Lunastusten riski kasvaa kuitenkin mitä enemmän markkina heikkenee. Jos pörssi laskee 30% nykytasolta, uskon että moni täälläkin on hoivarahastossa myyntilaidalla koska haluaa ostaa osakkeita (suhteellisesti houkuttelevampia). Tässä paniikkiskenaarioissa ajauduttaisi todennäköisesti pakkomyynteihin joka olisi myrkkyä myös osakkeenomistajille.
Palkkioissa hallinnointipalkkiot tulevat pitkällä aikavälillä kohtaamaan painetta. Tähän tulee kuitenkin menemään vielä vuosia, sillä tähän mennessä kaikki uudet toimijat (mm UB ja OP) ovat myös lähteneet korkeilla palkkiorakenteilla liikkeelle, sen sijaan että lähtisivät aggressiivisesti hintakilpailuun.
Tuottosidonnaiset palkkiot tulevat auttamatta laskemaan kun rahaston tuotto laskee, mutta tämä ei Titaniumille erityisen relevantti erä, niiden pienehken osuuden johdosta. Transaktiopalkkioita yhtiö kykenee edelleen ottamaan normaalisti, mutta rahaston kohteiden nettovuokratuottojen laskiessa (ja Titaniumin suhteellisen osuuden tuotoista kasvaessa) kasvaa Titaniumin paine tinkiä omista palkkioista. Lisäksi uskon, että sijoittajat tulevat yhä enemmän kyseenalaistamaan nämä toimialalle täysin epänormaalit palkkiot. Vaikka näiden merkitys 2018 numeroissa on vielä iso, eivät ne ole casen kannalta enää ratkaisevia johtuen rahaston ripeästä kasvusta.
5 tykkäystä
Juuri näin tämän tilanteen Massekin näkee. Pakko on Saulia peukuttaa.
Otetaan nyt rauhassa Titan isot osingot ja seurataan markkinaa. Jos markkina laskee talvella/keväällä reippaasti, myydään Titat pois ennen kuin lunastusaalto saapuu satamaan.
Helppoa tämä rahanteko ja rikastuminen:
Halleluja taas kerran pääpapille.
FA Masse, pääurkuri
Titaniumin rahastojen kasvu hyytyi selvästi joulukuussa. Todennäköisesti lunastukset (ikkuna auki 3kk välein) rokottaneet nettomerkintöjä. Anyway kasvu säilyi lievästi positiivisena ja tätä voidaan pitää pienenä helpotuksena. Hoivan tuotto myös hyvällä tasolla => vahvat tuottikset 2018.
Kriittinen piste tulee sitten maaliskuussa, kun rahastosta saa seuraavan kerran tehdä lunastuksia. Muistetaan, että lunastuksista pitää ilmoittaa 90pv etukäteen, eli loppuvuoden heilunta näkyy vasta maaliskuun numeroissa.
4 tykkäystä
Miten sitten se merkitseminen toimii? Jos leikitään ajatuksella että joku panikoitti ja ilmoitti lunastuksesta ja nyt huomaakin että hei, ei vielä ehkä olekkaan niin iso paniikki tms → Voiko lunastuksen perua? / jos saa rahat maaliskuussa pois sieltä ja merkitseekin ne takaisin sinne rahastoon niin onko tämä yhtälö +/- 0?
Tuleeko moisesta ‘raha rallista’ kuluja Titanium:lle? Vai pelkästään rahojen omistajalle/sijoittajalle?
1 tykkäys
Lunastuksen perumisesta en ole varma, mutta olisi ihme jos sitä ei voisi perua. Titaniumillehan rahojen jääminen fundiin on hyvä juttu.
Rahasto on auki merkinnöille jatkuvasti. Tässä ajatusleikissäsi sijoittaja joutuisi maksamaan lunastuspalkkion (1-3% riippuen omistusajasta) ja merkintäpalkkion (2%). Lisäksi jos Hoivarahasto joutuisi myymään kiinteistön saadakseen likviditeettiä palautukseen ottaa Titanium tästä myynnistä transaktiopalkkiota sen 2% (näkyy rahaston laskevana arvona). Toki Titaniumille tuo kiinteistöjen myynti ei varsinaisesti ole positiivista, koska se painaa rahaston tuottoja => heikentää track-record => vaikeuttaa uusmyyntiä/ saattaa kiihdyttää lunastuksia.
3 tykkäystä
Samalla tämä veivaaminen rahaston lunastukset ja uudelleen merkkaamiset sataa osakkeenomistajille.
Osakkeenomistajan näkökulmasta ei ole huono juttu että porukka vaihtuu rahastossa jos rahaston koko ei surkastu…
1 tykkäys