USA:n presidentinvaalit 2024

Tuore ABC News/Washington Post/Ipsos poll. Harris 51 vs. Trump 45 likely voters.

19 tykkäystä

Ei lainkaan sekavaa.

Itse näen Harrisin “vaalilupaukset” (jokainen tietää mitä tuo sana käytännössä tarkoittaa) puhtaana populismina eli hän ottaa saman strategian kuin vastaehdokas populistinen Trump.

Kuka amerikkalainen ei halua maksaa lääkkeistään vähemmän? Kuka amerikkalainen ei halua ostaa kaupasta samoja elintarvikkeita halvemmalla hinnalla?

Trumpin strategia perustuu valheisiin ja lupauksiin mm. bensan hinnan laskemisesta. Kuka amerikkalainen ei halua ostaa halvempaa polttoainetta?

Trump voitti 2016 mm.lupaamalla tiukkaa siirtolaispolitiikkaa ja muuria rajalle. Muuri jäi todella tyngäksi ja siirtolaisongelmaa ei ratkaistu edes pienemmässä mittakaavassa - nyt hän jopa vaati republikaanit oman etunsa takia jättämään tilanteen ennalleen estämällä lainsäädännön.

Olen siis kale-possun kanssa samaa mieltä - nämä Harrisin populistiset lausumat eivät hetkauta vaalien kokonaisasetelmaa mihinkään.

En usko, että Harris mokaisi väittelyissä - hän on kuin kotonaan niissä entisenä syyttäjänä. Trump vaikuttaa iäkkäältä häneen verrattuna ja Harris osannee iskeä Trumpin valheisiin. Trump taas nurkkaan ajettuna saattaa menettää kontrollinsa ja vaikka se uppoaa silloinkin omiin, se ei auta liikkuvien kanssa. Trumpin paineensietokyky on silloin julkisesti koetuksella.

Se mikä nähdäkseni voi vielä heilauttaa on talous. Mikäli USA ajautuisi 2,5kk aikana voimakkaaaseen taantumaan, se olisi Trumpin edun mukaista, koska Harris edustaa istuvaa hallintoa.

Toinen voisi olla esim.kohdennettu terrori-iskujen aalto, joka saisi demokraatti hallinnon näyttämään voimattomalta.

Trumpilla on apunaan Elon Musk ja mahdollisesti koko Pietarin nettiarmeija. Voivatko nämä keksiä vielä viime hetkellä jotain joka kääntäisi äänestäjät.

Trumpilla itsellään on panokset loppu, hän näyttää vanhalta ja katkeroituneelta huru-ukolta. Hän mokasi monta kertaa itsevarmuudessaan.

  • epäonnistunut murhayrityksen hyväksikäyttö kampanjassa
  • täysin epäonnistunut vp ehdokasvalinta
  • ei ollut valmistautunut Bidenin vetäytymiseen
  • kansa on kuullut samat tarinat jo 8v ja ne uppoaa omiin, mutta saman levyn toistaminen ei uppoa enää kun vastassa onkin ehdokas Obama/Clinton/Biden-klaanin ulkopuolelta liikkuviin äänestäjiin, jotka nyt galluppien mukaan on kääntymässä Harrisille.

Eli yhteenvetona…Trump tarvitsee välttämättä jonkun ulkoisen vaikutteen, jotta kansa vielä kerran vaihtaisi ehdokastaan.

40 tykkäystä

Vedonlyöntimarkkina on kääntänyt jälleen Trumpin suosikiksi ~52% vs. ~48%. Viikko sitten Trumpin prosentit oli 44-45 % maastossa, eli iso muutos tapahtunut. Itse näkisin tälle kolme syytä:

1: Harrisin “honeymoon” on ohi, ja moni on alkanut vasta viime aikoina kuunnella ensimmäistä kertaa Harrisin kommentteja

2: Edelliseen liittyen: Harrisilta on tullut aikamoisia talouspolitiikan linjauksia viime aikoina

3: Markkina ennakoi RFK jr. siirtyvän hyvin todennäköisesti Trumpin taakse

10 tykkäystä

Vilkaisinpa piruuttani noita minäkin.

Arvaukset näyttäisivät muuttuvan todella nopeasti ja riippuvan täysin siitä keneltä kysytään. Jopa Google varoittaa sivullaan, että tulokset muuttuvat nopeasti ja että sisällössä voi olla monentasoisia lähteitä.

En siis lähtisi vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä mahdollisesti täysin tuulesta temmattujen prosenttilukujen perusteella. Jos Harrisin erittäin hyvin alkaneen kampanjan aikaansaama hurmoshenki kantaa riittävän pitkälle, on Trump todella vaikean paikan edessä. Hänen viimeisimmät esiintymisensä ovat olleet paniikin täyttämiä sekoiluja, joita vain harva jaksaa seurata loppuun asti. Jos tähän ei tule selvää muutosta aivan lähiaikoina, on Harrisin voitto nähdäkseni entistäkin selvempi asia.

13 tykkäystä

Prosenttiluvut eivät ole tuulesta temmattuja vaan peräisin vedonlyöntimarkkinoilta. Jos uskoo edes hiukan tehokkaisiin markkinoihin niin voi olla varma, että kyseessä on todennäköisesti kaikista tarkin ennuste lopputuloksesta.

Luvut muuttuvat yksinkertaisesti siksi, että jatkuvasti tulee uutta tietoa, joka mahdollisesti vaikuttaa ehdokkaiden valinnan todennäköisyyteen. Se ei kuitenkaan tee luvuista yhtään vähemmän luotettevia vaan päin vastoin - se osoittaa markkinoiden tehokkuuden.

Sen sijaan, että suhtautuu lukuihin arvailuina, kannattaa olla nöyrä ja miettiä, mitä sellaista markkina hinnoittelee, mitä en itse osaa huomioida oikein tai mitä en osaa edes vielä ajatella. Kyseessä on kuitenkin markkina, joka vaihtaa päivittäin enemmän kuin suurin osa Helsingin pörssin osakkeista, joten olisin erittäin varovainen tehdessäni konsensuksesta pikkeavia ennustuksia. Jos kuitenkin niin teet ja luotat itseesi, niin voit myös tienata paljon rahaa.

17 tykkäystä

Juuri näin. Polleissa voi kuka tahansa sanoa mitä tahansa, ja niissä on käsittääkseni perinteisesti bias Trumpia vastaan (suomessa persut sama juttu). Vedonlyöntimarkkinassa äänestetään euroilla ja dollareilla, ja osallistujia kiinnostaa vain olla oikeassa ja tienata rahaa.

Lisäksi tämä lause “Google varoittaa sivullaan, että tulokset muuttuvat nopeasti ja että sisällössä voi olla monentasoisia lähteitä.” … on ainakin ihan täyttä puppua, enkä tiedä, mihin toi edes viittaa.

Vedonlyöntimarkkinassa on ollut selvä trendi Trumpin todennäköisyyksissä. Isompi positiivinen muutos käynnistyi toukokuun alussa, jolloin Trump otti pro crypto -näkemyksen ja alkoi saada sitä kautta paljon näkyvyyttä. Toi kehitys huipentui salamurhayritykseen, jolloin betsimarkkinan prosentit nousivat jo 70:n paremmalle puolelle.

Tästä käynnistyi sitten selkeä laskutrendi, jonka triggerinä toimi tietysti Bidenin vetäytyminen kisasta. Kun Biden sitten potkaistiin sivuun, Kamala sai tämän “honeymoon-vaihteen” päälle, ja tämä trendi pudotti Trumpin todennäköisyydet aina 44 % asti.

Viimeisin trendi on nyt Trumpin uusi nousu, jonka taustalla ovat oman arvaukseni mukaan pääasiassa noi kolme mainittua syytä.

5 tykkäystä

Kamala sai gallup-nostetta niin kauan kuin vilkutti ja hymyili eikä kertonut mitään politiikasta. Pappa-Bideniin verrattuna selvä upgrade. Sitten kun alkoi selvitä mitä oikeasti on tarjolla, alkuhuuma alkoi hyytymään. Eiköhän tämä ole vielä täysin auki. Väittelyä odotellessa.

14 tykkäystä

Jos luvut kerran vaihtuvat jatkuvasti ja hyvästä syystä kuten kirjoitat, niin miten niiden perusteella voi tehdä luotettavia johtopäätöksiä kolmen kuukauden päästä pidettävän tapahtuman lopputuloksesta?

Luvut ovat snapshotteja nykyisyydestä ja ne vanhenevat, omaan logiikkaasi pohjaten, tuntiluokassa. Kyse on sitäpaitsi presidentin valinnasta johon vaikuttaa “markkinoiden” lisäksi myös henkilö ja hänen ominaisuutensa sekä ennen kaikkea se, mitä mieltä hän on asioista. Eivät nämä asiat muutu samaa vauhtia.

Vedonlyöntiyhtiöiden julkaisemien lukujen nopea muuttuminen johtuu “markkinoiden tehokkuuden” sijaan ennemminkin siitä, että vaalitaistelua ei ole oikeastaan ehditty käydä vielä montaakaan päivää nykyasetelmassa. Katsotaan siis lukuja (markkinoiden, haastatteluiden, tutkimusten, minkä hyvänsä tuottamia) uudestaan vaikkapa lokakuun loppupuolella.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että Harris on viemässä vaalit selvällä marginaalilla.

15 tykkäystä

Itse asiassa tilanne on aikalailla 50-50, ja Trump tällä hetkellä jopa pienoinen suosikki voittamaan.

Vedonlyöntimarkkina perustuu kysyntään ja tarjontaan, ja yhtiöt määrittävät kertoimensa täysin vastaavan logiikan mukaan kuin osakemarkkinat. Samaan tapaan kuin pörssikurssit ennakoivat yrityksen tulevia rahavirtoja, nämä kertoimet ennakoivat vaalien lopputulosta.

4 tykkäystä

Kennedy on ilmeisesti vetäytymässä - ja hyppäämässä Trumpin kelkkaan…

1 tykkäys

Ei voikaan, mutta kyseessä on kuitenkin saatavilla olevista vaihtoehdoista luotettavin.

Se, että ero on vain muutaman prosenttiyksikön kertookin, että lopputulos voi olla kumpi tahansa.

Eivät ole. Samalla tavalla kuin osakemarkkinat, myös vedonlyöntimarkkinat hinnoittelevat tulevaisuutta nykyisyyden ehdoin. Hinnoissa voi ihan hyvin olla tietty määrä tiettyä tulevaisuuden onnistumista diskontattuna tähän hetkeen onnistumisen todennäköisyydellä.

Vedonlyöntimarkkinat eivät vaikuta presidentin valintaan vaan presidentin valinta vaikuttaa markkinoihin.

Markkinoilla on jo tiedossa kaikki valintaan vaikuttavat tekijät. Ja jos ei ole niin siinä kohtaa, kun joku astuu julkisuuteen ja kertoo vakuuttavasti, että myös presidentinehdokkaan ominaisuudet vaikuttavat ihmisten äänestyskäyttäytymiseen niin markkinat ottavat sen huomioon - sitä ennen voit kuitenkin hyötyä tästä markkinoiden kollektiivisesti tekemästä virheestä, jos todella uskot että virhe on tapahtunut ja tienata paljon rahaa.

Tästä ollaan ihan samaa mieltä. Mitä kauempana tulevaisuudessa tietty tapahtuma on, sitä enemmän siihen liittyy epävarmuutta.

Mikä on arviosi mukaan voiton todennäköisyys? Saat tällä hetkellä Harrisin voittoon ainakin 2,08 kertoimen, jolloin 60% todennäköisyydellä saisit tuottoa 25% 75 päivässä. Se on annualisoituna yli 200%. Myös toisella puolella on kuitenkin fiksua rahaa…

9 tykkäystä

Se on juuri näin, tässäkin ketjussa annetaan aivan liian suuri arvo noille kyselyille kun kyselyt on tehty tuhanne tai kahdelle tuhannelle ihmiselle ja vääristymä voi olla suurikin, vaikkapa mihin aikaan päivästä kyselyt toteutetaan jo vaikuttaa suuresti kun työssäkäyvät ei suurella todennäköisyydellä osallistu (esimerkiksi vastaa puhelimeen) yms. Itse kyselyjen tekijät voivat vaikuttaa suuresti kyselyjen tulokseen jne.

2 tykkäystä

Ymmärtääkseni kyselyissä on perinteisesti ajateltu olevan etua juuri republikaaneille koska se on enemmän varttuneemman väestön suosiossa ja eläkkeellä on aikaa osallistua gallupeihin. Samoin kotirouvia, jotka ovensa haastattelijoille avaavat, on perinteisesti pidetty juuri republikaanien kannattajakuntana - demokraattinaiset käyvät töissä.

3 tykkäystä

Tämä lienee pitänyt paikkansa historiassa, jolloin republikaanien ehdokas oli… miten sen nyt sanoisi, maltillisempi :smile: Eli kyse on sellaisesta “en viitsi sanoa, että äänestän Trumpia” -ilmiöstä.

1 tykkäys

Demokraattien puoluekokous on pidetty. Normaalisti kokouksessa valitaan virallisesti puolueen presidenttiehdokas, mutta koska Harris oli jo valittu viime kuussa järjestetyssä äänestyksessä, puoluekokous oli lähinnä iloista juhlintaa ja selkääntaputtelua Harrisin ylöspäin menevän kampanjan siivittämänä.

Tunnelma kokouksessa oli korkea ja Morning Joe on tehnyt hyvän pätkän, jossa ensimmäiset pari minuuttia ovat otteita Republikaanien ja Demokraattien tämänvuotisista puoluekokouksista. Näistä käy hämmästyttävän hyvin ilmi myös itse ehdokkaiden kampanjan tämänhetkinen henki.

Toki klippien kohdat on tarkoin valittu, mutta en voi olla ajattelematta, millainen tunnelma Republikaanien puoluekokouksessa 15. - 18.7., joka oli vain kaksi päivää Trumpin murhayrityksen jälkeen. Tämä oli tähän mennessä Trumpin kampanjan kohokohta ja mediat povasivat Trumpista seuraavaa presidenttiä, kun Biden ei ollut viel äluopunut kisasta. Trump ei ole koskaan ollut vahvempi, kuin juuri tuolloin.

Mitä siellä oli? Katsokaa itse. Video on linkin takana, ottakaa vaikka kuppi :coffee: kanssa.

3 tykkäystä

Kuten aiemmin todettu vedonlyöntimarkkina elää.

Kamala Harris on siirtynyt taas niukkaan johtoon.

10 tykkäystä

Vedonlyöntimarkkinat arvioi tilanteeksi aika lailla 50-50. Kysytäänpä foorumin näkemystä tällä hetkellä. Kysely sulkeutuu parin päivän päästä.

Kenen veikkaat (Huom! ei toivot) voittavan USA:n presidentinvaalit?

  • Harris
  • Trump
  • Joku muu
0 äänestäjää
2 tykkäystä


Jos vedonlyöjiin on luottaminen - lienee jo selviö, että Kamala Harris tulee saamaan eniten ääniä marraskuussa.

Valitsijamiesenemmistön saaminen on sitten vedonlyöjien mukaan - ainakin toistaiseksi - erittäin tasaista.

En osaa analysoida tätä sen enempää - Harris voittaa murskaamalla Kalifornian ja New Yorkin ja se tuo demokraateille jälleen kerran äänienemmistön? Viimeksi vissiin 2004 kun republikaanit saivat enemmän ääniä ja sitä ennen 1988.

Yhden jutun voisi ehkä päätellä - Harrisin oletettiin olevan epäsuosittu ehdokas. Kun katsoo vedonlyöntiä, kampanjointia ja yhtenäisyyttä sekä karnevaalitunnelmaa demokraattien puoluekokouksessa - aika mahdotonta enää väittää, että Harris ei ole todella suosittu. Itse muistan vastaavaa humua kun Obama valittiin ehdokkaaksi ensimmäisen kerran 2008.

Tiedä mikä osa supersuosioon on sitten kansanomaisella Tim Waltzilla, joka näyttää olleen täydellinen valinta kakkosmieheksi.

24 tykkäystä

Kuinkahan paljon tuolla on merkitystä, Kennedyn kannattajat taitavat inhota molempia suuria puolueita, eivätkä halunneet Trumpia tai Bidenia presidentiksi.

3 tykkäystä

Jotain linja erimielisyyksiä Kennedyjen suvussa, kun kiirehditään antamaan tällainen lausunto:

https://x.com/kerrykennedyrfk/status/1827061350452887816?s=46&t=i2cVXl7qbQSvs-RzI0qJbg

39 tykkäystä