Uudet sähköautofirmat - NIO, Fisker, Canoo, Rivian jne

Hyvä muistaa, että Lidarillahan on myös omat heikkoutensa (ei vain hinta), kuten tietenkin kameroillakin. En itse välttämättä tässä vaiheessa menisi vielä veikkaamaan, että tulevaisuudessa kaikki järkevät käyttävät Lidaria.

Teslan kohdallahan esiin on nostettu Arbe Roboticsin korkean resoluution Phoenix-tutka, joka hintatasoltaan paljon halvempi kuin Lidar eikä sen toiminta rajoitu valotutkan tavoin, kun sääolosuhteet muuttuvat haastaviksi. Pitäisin itse silmällä myös näitä korkean resoluution ”4D-tutkia"

Tesla is adding a new '4D' radar with twice the range for self-driving | Electrek

http://www.arberobotics.com/wp-content/uploads/2018/06/Wardsauto-arbe-story.pdf

”Arbe’s technology is an essential component in achieving a fully autonomous vehicle that drives in any environment and weather condition. Can you tell us more about the technology behind Arbe?

Currently, most autonomous vehicle sensing suites include two or three types of sensors: camera, radar and in some cases Lidar. The reason several technologies are being used together is that each has strengths and each has weaknesses. You cannot rely on any of them independently. For example, while cameras deliver 2D resolution and Lidar 3D resolution, both lose functionality in common environmental conditions such as darkness, pollution, snow, rain, or fog.

Radar, which is based on radio waves, maintains functionality across all weather and lighting conditions. However, the technology has been limited by low resolution, a disadvantage that has made radar very susceptible to false alarms and inept at identifying stationary objects. Until now, that is.

What we’ve been able to do at Arbe is remove radar’s resolution limitation, infusing this super dependable technology with ultra high-resolution functionalities to sense the environment in four dimensions: distance, height, depth and speed. In the autonomous driving industry, this technological advancement effectively repositions radar from the role of a supportive sensor, to the backbone of the sensor suite.”

The primary issue is that autonomous cars still can’t see well enough to safely maneuver in heavy traffic or see far enough ahead to handle highway conditions in any kind of weather.

Video cameras can be foiled by glare. Standard radar can judge the relative speed of objects but has Mr. Magoo-like vision. Ultrasonic sensors can sense only nearby objects — and not very clearly. Lidar (formally, light detection and ranging), while able to create 3-D images of people and street signs, has distance limitations and can be stymied in heavy rain. And even the most sophisticated artificial intelligence software can’t help if it doesn’t have the perceptual data to begin with.

Radar companies are also working on improvements. Arbe Robotics is developing high-resolution so-called 4-D imaging radar that can create detailed images at distances of over 900 feet. Arbe’s chief executive, Kobi Marenko, said the company was doing field tests now.

“Current sensors that are being used are not good enough yet,” Mr. Marenko acknowledged, referring to conventional Doppler radar. But he said more advanced radar and camera systems could solve the problem without the need for more expensive or offbeat technology.

Xilinx ja Continental ovat myös yhteistyössä samantyyppisen tutkan kanssa

3 tykkäystä

No olen kyllä tutkan kannalla! Lidar on ollut mielessä sen takia, että on se nyt normikameroita parempi, mutta tottakai tutkatekniikka (kun on kantamaa, eikä jotain parkkitutkia) rules.

Kiitos

Huutakaa hep, kun tulee Arbe-SPAC

2 tykkäystä

Xpengissä olisi kai kombinaatioita noista eri sensoreista, jos nyt oikein ymmärsin tuota.

The new hardware architecture is a combination of high-definition (HD) cameras, millimeter-wave radars, ultrasonic sensors, Lidar, high-precision positioning and mapping systems, all powered by a high-performance computing platform. Equipped with a total of 32 sensors, the system provides the strongest hardware redundancy, effectively avoiding single-system failure to deliver enhanced safety protection. It will also cover more usage scenarios, effectively enabling Xpeng vehicles to perform low-speed Navigation Guided Pilot (NGP) functions for city driving.
https://en.xiaopeng.com/news/news_info/3713.html

2 tykkäystä

Joo. Oikeassa olet. Xpenghan kuittailee mun vähän aikaa sitten linkittämässä viestissä, että Tesla tulee häviämään ton kilpailun. Pakko myöntää tälläisenä autofriikkinä että on todella mielenkiintoiset ajat. Pitkän aikaahan ollaan kilpailtu vaan (ok, eri segmenttejä on) hevosvoimista, kulutuksesta, varustelusta jne.

Polttomoottori on ollut de facto. Nyt kun EV:t iskee markkinoille tulee myös niin paljon muuta mukana. OK, onhan xenonit, ledit jne tulleet jo aikoja sitten, mutta nyt ne ovat enää pieni osa kilpailua. Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja tällä ajalla (vihdoinkin).

5 tykkäystä

Näyttäisi olevan tosiaan monen yhdistelmä, jotta “kokonaiskuva” ja tarkkuus parantuisi.

Tesla esimerkiksi (jonka osalta Musk on tehnyt kantansa Lidarin suhteen melko selväksi) käyttää myöskin kameroiden lisäksi, tutkaa ja ultraääntä. Kartat myös käytössä.

Tesla spotted testing prototype with new array of sensors | Electrek

In 2016, Tesla introduced a new Autopilot sensor suite consisting of cameras, radar, and ultrasonic sensors:

Eight surround cameras provide 360 degrees of visibility around the car at up to 250 meters of range. Twelve updated ultrasonic sensors complement this vision, allowing for detection of both hard and soft objects at nearly twice the distance of the prior system. A forward-facing radar with enhanced processing provides additional data about the world on a redundant wavelength that is able to see through heavy rain, fog, dust, and even the car ahead.

Lidar ei kylläkään ole käytössä kuten Xpengillä. Teslan pyrkimyksenä kuitenkin näyttäisi olevan korvata Lidarin tarve uudella korkean resoluution 4D-tutkalla, joka teknologian suhteen uudempi ja kehitellympi kuin Xpengin artikkeli-pätkässä mainittu perinteinen, joka kärsii puolestaan niistä miinuksista mitä esim. aiemmin mainittu Arbe on yrittänyt ratkaista.

Itse en oikein tiedä onko tämä ”laitetaan mahdollisimman monia erilaisia sensoreita, kun kaikilla heikkouksia”-strategia se pärjäävä, jos tosiaan Arben ratkaisu on mitä se antaa olettaa olevansa → voittaa Lidarin huonoissa sääolosuhteissa ja on myös halvempi.

2 tykkäystä

tätähän Elonkin twiittasi, että Xpengillä on vanhaa softaa käytössä… jne.

2 tykkäystä

Nopeasti näinkin tuon twiittauksen, joka oli laitettu yläpuolelle ja huomasin tosiaan nyt vasta, että vastaus oli suoraan Lidariin liittyen :+1: Muskin mainitessa softwaren ja neural netin, en ajatellut tällä olevan mitään tekemistä tutkan ja hardware-puolen kanssa. :slightly_smiling_face: En oikein tiedä miten tämä Muskin vastaus tulisi tulkita: eikö Xpeng voi muka yhtälailla käyttää korkean resoluution 4D-tutkaa poistaakseen Lidaria pelistä, koska software on vanha ja heillä ei Teslan neural netiä?

Olipa mulla täydellinen ajoitus ostaa perjantaina. Maanantaina olis saanut halvemmalla. Tai tuon tiedon jälkeen en olisi ostanut. “Ainahan on maksettava eikös juu…”.

1 tykkäys
3 tykkäystä

Onko kellään tietoa tai arvausta milloin esim Nio sähköautoja aletaan myymään Suomessa?

NIO on suunnitellut saapuvansa Euroopan markkinoille H2/2021.

Mitään maakohtaista, tai tuon tarkempaa, lukua ei tule mieleen.

Kaikilla johtavilla autonomisen autoilun toimijoilla on Lidar yhtenä sensorina paletissa tutkien ja kameran lisäksi. Kyse on nimenomaan siitä että tarvitaan tietoa kaikilta sensoreilta ha sitten älyä muodostamaan kokonaiskuva.

Musk on narsisti, hän ei voi myöntää olevansa väärässä, siksi lidar ei ole mukana koska hän on kerran sen dumannut.

1 tykkäys

Xpengiä ilmeisesti on myynnissä ainakin Norjassa. Onkohan muita valmistajia?
https://www.xpeng.no/g3.html?gclid=EAIaIQobChMIiP_pgvWV7QIV3QCiAx2zwwQGEAAYASAAEgKuPvD_BwE
Jos ajattelee analogiaa puhelimiin ja ekosysteemeihin, niin olisikohan aivan hakoteillä ajatella tyyliin Apple vs Android näissä sähköautoissa. Kiinalaiset + muut = Android ja sitten Tesla on se Apple jolta odotetaan uusimpia ominaisuuksia. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa nämä kilpailijat ottavat kiinni Teslan ja menevät teknisesti ehkä edelle. Ja tulevat myyvät määrällisesti valtaosan sähköautoista.

2 tykkäystä

Kiitos!Olipa hyvää informaatiota!

Köpikseen on kuulemma suunniteltu showroomia. Itse en tiennyt tota H2/2021 aikataulua, mutta otan uutisen mielelläni vastaan :sunglasses:

1 tykkäys

Tuolta vähän paikallisuutisia vajaan kuukauden takaa NIOon liittyen. Juttu josta mm. tuo H2/2021 ja Köpis löytyvät. Kääntyy translatorilla ihan kivasti:

https://legacy.iyiou.com/p/135026.html

4 tykkäystä

Et todellakaan ole hakoteillä. Tesla on aloittanut markkinat ja ei voi kun nostaa hattua Elonille. Uskon niin, että Tesla tulee olemaan kokoajan vähän kalliimpi vaihtoehto… “tyyliin haluan Teslan”, joka tulee varmastikin pitämään hyvää markkinaosuutta varsinkin Jenkeissä (kuten Applekin)

Markkina on iso, veikkaan että Kiinassa paikalliset tulevat voittamaan ihan pelkästään paikallisten säännösten takia. Euroopassa taas esim VAG tulee tuomaan paljon uusia malleja markkinoille, ja ovat uusina malleina paljon kiinnostavampia (esim vw id.3) Varsinkin saksalaiset autot ovat tunnettuja hyvästä laadustaan ja paikalliset huolto/myyntipisteet auttavat myynnissä.

Kiinalaisten autojen tuleminen Euroopan markkinoille onkin mielenkiintoinen asia, kun mietitään esim. Huawein tilannetta jne. Mutta Kiinassa on kyllä “halpaa” työvoimaa verrattuna esim eu-maihin ja usaan, joten uskon että sieltä tulevat suurimmat innovoinnit (tai ainakin “vähän” lainatut) lähivuosina.

3 tykkäystä

Koskakohan Citron ilmoittaa Xpengin kohdalle saman kuin NIO:lle, että saadaan hilattua nousut pois😆

Tää sitruuna alkaa kyllä olemaan aikamoinen vitsi, ilmeisesti hänellä on maineellensa hinta.

No tulihan sitä Ayron antia, mutta direct-tyylillä