Osakesijoittaminen

Wärtsilä Oyj Abp - ketju

Kyllä Wärtsilä kestää tämän vaikean ajan yli. Tärkeintä nyt mielestäni on jatkaa kehitystyötä ja pitää tase kunnossa. Tilauksia on kirjoissa mukavasti, joten hommat ei ihan heti pääse loppumaan. Tulosta ehitään takoa myöhemminkin

2 tykkäystä

Hehkuttaminen? En tiedä kommentoitko minun kirjoitustani vai jotain muuta. Ihmeellisille kierroksille lähdit joka tapauksessa.

Wärtsilän kohdemarkkinoilla ei ole riemunkiljahduksia kuulunut, mutta suhdanteet kääntyvät aina. Ja silloin voi jollain toisella yhtiöllä olla heikommat ajat. Tasaista huipputulosta takovia yhtiöitä ei ole montaa, eikä siihen Koneeseenkaan kannata kaikkia latejaan pistää.

4 tykkäystä

Niin, P/E pyöri Wärtsilällä 2017 aika 25-30 välillä eli yrityksen arvostusta voi jo tuolloin pitää korkeana ja Wärtsilähän ei ole kasvuyritys samalla tavalla kuin esimerkiksi Amazon, joten arvostus on korkealla. Wärtsilän osake oli kuitenkin kasvavassa trendissä eli, jos osaketta oli jo aiemmin ostanut sitä ei välttämättä tarvinnut myydä mutta P/E:n ollessa 30 voi myynnin jo perustella. Tällä hetkellä P/E on 17 kohdalla mutta tulos ei tule todennäköisesti tänä vuonna paranemaan eli hintaa ei voisi pelkän P/E:n perusteella pitää varsinaisesti vieläkään halpana mutta yritystä ei voi pelkän P/E:n perusteella tietysti arvioida.

1 tykkäys

Aina voi syyttää milloin mitäkin. Suhdannetta, epäonnistuneita projekteja, johtoa ja silti uskoa kaiken menneen erinomaisesti. Mitä ei kyllä pitkään aikaan tapahtunut

Jokin ei mielestäni tässä yhtälössä täsmännyt ja kommentoin vain asiaa

2 tykkäystä

Fine, ymmärrän, että olet eri mieltä. Katsomme asioita selvästi aivan eri taustoilta ja todennäköisesti myös sijoitushistoria on eri pituinen.

Ohessa yksi tapa kuvata asiaa välillä 2000-2020 (Kone/Wärtsilä)>

Sininen on muuten Wärtsilä.

18 tykkäystä

Sen verran on tullut seurattua projektiliiketoiminnan pyörittämistä, että mätien projektien kuittaaminen huonolla tuurilla on pahimmanlaatuista itsepetosta. Ja sitähän Wärtsilässä on kyllä viime aikoina piisannut. Olen melko varma projektien karilleajon johtuneen siitä, että myynti ja tuotanto eivät ole olleet samassa veneessä. Mikäli olisin Wallenberg, kippari Wärtsilässä olisi jo vaihtunut.

8 tykkäystä

Juu, projektit olivat sijoittajalle huonoa tuuria. Yritykseltä täys munaus, ei siitä sen enempää. Korona taaseen tuli yhtiön kannalta huonoimpaan mahdolliseen aikaan. Markkina oli jo valmiiksi suhdannekuopassa ja energiamurros aiheuttaa rajua epävarmuutta asiakkaissa ilman globaaleita pandemioitakin. Nyt tuo suhdannekuoppa kestää odotettua kauemmin.

Olen tehnyt omat analyysini sillä oletuksella, että aikanaan noin 70snt tulosta/osake voidaan tehdä kun moottori ei yski ja suhdanne vetää edes jotenkin. Aikaa se ottaa, mutta omistajana en ole menettänyt kärsivällisyyttäni. Onneksi on muitakin hevosia tallissa. :slight_smile:

5 tykkäystä

Näistä kommenteista tulee mieleen ne Nokialaiset, jotka liputtivat vielä yhtiötä viimeiseen asti (too big to fail). Mutta kuulisin mielusti muita rohkaisevia kommentteja Wärtsilän puolesta.

Syklin kääntymistä tässä on odotettu pitkään. Epävarmuutta luo juurikin nuo peräänkuulutetut projekteista syntyneet kalliit lisäkustannukset. Kun muutama vuosi sitten lähdettiin isosti puskemaan fossiilisista pakoon; laajennettiin tuotepalettia ja projektien kompleksisuutta, niin tuntuu että ongelmat ovat vain lisääntyneet. Pienempien tilausten syke on pysähtynyt selvästi. Samalla muutama suurempi bulkkitilaus viime vuosilta saa joitakin elvytysreaktioita aikaan kurssissa… Nykyisten tilauksien kanssa varmasti vaikeuksia coronamaastossa, samalla kun pitäisi vauhdilla uudistua ja näyttää pintansa kun sen aika on.

3 tykkäystä

Selventäisitkö vähän tuota charttia. Ettei vain olisi koneen 4-5 splittiä jäänyt välistä

Ei millään pahalla, mutta ei todellakaan hyvälläkään. Tuntuu kuin olisin tullut silakkaryhmän twittertilille ja vääräuskoisena savustetaan pihalle. Uskalsinhan esittää eriävän mielipiteen ja vastaan tulee melkein aggressiota ja läjä tykkäyksiä jokaiselle kommentille

Itsenäinen ajattelu on sijoittamisessa hyvin suotavaa. Sparraajia tarvittaisiin, mutta ilmeisesti niitä ei haluta käyttää.

Ehkä esitin kommenttini hieman kärjekkäästi, mutta muutama sentään ymmärsi mitä hain takaa

17 tykkäystä

Ei mulla muuta mutta diggaan tällaisesta jopa kärjekkäästä sanailusta. Huomaan vaihtavani näkemystä about jokaisen viestin jälkeen ja se on hyvä asia. Jatkakaa.

6 tykkäystä

Sori offtopic, mutta näen asian juuri samoin. Valitettavasti tälle foorumille on ajansaatossa kasvanut oma ryhmä jossa on nähtävissä laumakäyttäytymistä. Sen huomaa jokapäiväisestä keskustelusta, kun joku tulee esittämään kritiikkiä niin siellä samat käyttäjät toistensa tykkäyksillä hyökkäävät vastaan. Paras esimerkki oli taannoin QT-groupin ketjussa, jossa koitin haastaa mutta aika äkkiä sieltä savustettiin pihalle, perustelut vastapuolella oli ”QT:n on pakko olla uusi Revenio koska sulautettu järjestelmä”🤷

Hyvä foorumi menee hukkaan kun ei voida asioita keskustella niin, että otetaan muidenkin mielipiteet huomioon.

Olisi hauska tietää kuinka moni foorumilainen ostaa osakkeita täällä jonkun kommenttien perusteella tutustumatta vaikka nyt yhtiön taseeseen.

27 tykkäystä

Minusta on hienoa, että sparraajia riittää. Yleensä sparraajia ilmestyy eniten silloin, kun jollain yhtiöllä ei mene hyvin - ja kaikki sen näkevät ilman sparraajiakin. Ja sitten vielä se Nokia-kortti. Sen kaivaminen esiin on merkki huonosta sparraamisesta.

Tarkennukseksi. Oma omistukseni Wärtsilässä on mitätön ja suhtautuminen yhtiöön kiihkoton. Tiedän Wärtsilän historian ja olen siihen aiemminkin sijoittanut. Hyvällä menestyksellä. Juuri nyt en ole ostamassa Wärtsilää lisää.

On järkevää tarkastella kaikkia yhtiöitä aina laajemmassa kontekstissa, eikä ilmestyä kertomaan viisauksiaan pelkästään silloin, kun yhtiöllä on selvästi ongelmia. Sitä yritän tehdä, sillä se on mielestäni myös parasta sparrausta. Ei sparrausta kannata ottaa liian henkilökohtaisesti, vaikka sijoittamisessa on yllättävän paljon tunnetta mukana. Tosin, oma kokemus on… mitä vähemmän tunnetta, sen parempi lopputulos.

Wärtsilän suoritus viimeisen kahden vuoden ajalta on surkea, mutta pohjimmiltaan kyseessä on edelleen alansa johtava ja pitkän kannattavan historian omaava yhtiö, millä ei ole ylitsepääsemättömiä rakenteellisia tai kilpailullisia ongelmia.

16 tykkäystä

Ymmärrän pointin. Puolustukseksi kysyin samoja asioita tasan 700 viestiä sitten ja olisin varmaan kysynyt aikaisemminkin mikäli ketju olisi löytynyt. Ei sitä keskustelua silloinkaan syntynyt

Tietäen wärtsilän heikon kehityksen finanssikriisin jälkeen olisin odottanut hivenen kriittisempää sävyä markkinoita, johtoa, kilpailutilannetta ajatellen. Ei tämä mikään revenio sentään ole

Minulla ainakin kaikki punavalot syttyvät mikäli näen tällaista kehitystä firmalla ja ei juuri mitään näyttöä kannattavasta kasvusta pitkään aikaan

13 tykkäystä

Mielestäni pointtisi olivat valideja enkä näe syytä, miksi joutuisit puolustuskannalle. :slight_smile: Mutta, konepajasijoittaminen on pitkälti sitä, mitä Wärtsilän kohdalla nyt näemme. Kasvumahdollisuudet ovat rajalliset hyvinäkin aikoina, mutta kannattavaa ja sijoittajallekin tuottavaa businestä voi silti tehdä.

7 tykkäystä

Uskon että Eskola on ns. lame duck CEO joka pidetään johdossa vain sen takia ettei uutta toimaria haluta heittää keskelle Korona-sotkuja.

Uusi toimari syksyllä, olen tästä aika varma.

9 tykkäystä

Hyvä että täällä esitetään kritiikkiä. Keskustelu pitäisi olla joka tapauksessa kuin sijoittaminenkin, neutraalia ja vähemmän tunteellista. Kritiikkiä on esitetty varsin kärjekkäästi ja vastaavasti Wärtsilää (kuten montaa muutakin yhtiötä) tunnutaan näillä palstoilla kyllä hehkutettavan aika optimistisesti.
Erkki Vesola viimeisellä videollaan summaili yhtiötä aika hyvin. Lyhyen aikavälin näkymät ovat synkät, mutta pidemmän päälle pitäisi olla valoisaa.
“Johtava” yhtiö on hyvinkin eri asia kuin hyvä sijoituskohde. Pitäisi saada paljon myyntiä ja hyvää katetta. Usein myös nämä korkean teknologian yhtiöt investoivat valtavasti pysyäkseen siellä kärjessä ja sijoittajille ei jää kuin murusia case Nokia. Myös suuri riski, että joku ajaa kehityksessä ohi, case Kodak tai Motorola. Metsäteollisuus on tyypillisesti sektori, missä yhtiöt joutuvat tekemään valtavia investointeja pysyäkseen edes kilpailussa mukana, saati sitten parantaakseen asemaa. Ei Wärtsilälläkään tase ole kovin kevyt ja investointeja tarvitaan jatkuvasti tuotekehitykseen ja
esimerkiksi tuotantoon.
Toimitusjohtajan vaihtoa on täälläkin jo ehdoteltu. Täytyy myöntää, ettei Eskola ole vakuuttanut, kun projektinveto on päässyt huonoon jamaan ja oman osakkeen halpuutta ihmetellään nykyistä tuplasti korkeammalla kurssilla ennen negaria. Organisaatiorakennetta on juuri myllätty ja todennäköisesti uusi johto mylläisi organisaatiota heti perään uudestaan. Tarkoitushan näillä uudistuksilla on aina hyvä; yksinkertaistaa, säästää rahaa ja ohjata toiminnan fokusta oleelliseen. Valitettavasti organisaatiomuutokset usein vain lisäävät epävarmuutta, epäselvyyttä ja maksavat paljon rahaa.
Tämä korona-tilanne on varsin harmillinen, kun Wärtsilän tukijalka ja kruunujalokivi huolto ei pääse toimimaan normaalisti. “Normaalissa” taantumassa tai lamassahan uudismyynti sakkaisi, mutta huoltomiehet kantaisivat repussa varaosia maailmalle ja tulisivat takaisin reput täynnä rahaa. Nyt ei pääse huoltomiehet matkaamaan ja laitteet seisovat.
Wärtsilän tilanne on varsin hankala, kehitys lähihistoriassa ei todellakaan ole tyydyttävä ja johtoa voi aiheellisesti kritisoida. Itse en pysty vaikuttamaan Wärtsilän johtoon tai heidän strategiaansa tai johtamiseensa. Jäljelle jää mahdollisuus analysoida liiketoiminnan kehitystä parin vuoden aikajänteellä ja peilata osakekurssia siihen.
Itse omistan jonkin verran Wärtsilää, mutta en nyt riemusta kiljuen ole ostamassa lisää näillä hinnoilla. Osake näyttää halvalta, mutta muutama muu osake näyttää vielä halvemmalta.

17 tykkäystä

Yritän näpytellä mahdollisimman puolueettoman kommentin. Mun mielestä täällä on ihan hyviä puolesta/vastaan -kommentteja, ja mun paha lähteä argumentoimaan niitä vastaan, koska en todellakaan tunne yhtiötä enkä varsinkaan sen historiaa samanlailla kun moni muu. Huomaan muuten että itsellläki näkemys saattaa muuttua jonkun kommentin mukana, kunnes tulee taas vastakommentti, eiks oo jännä.

Mutta omia mietteitä. Onhan Wärtsilää perinteinä laatuyhtiönä pidetty ihan syystäkin. Huippuosaaminen ja huipputuotteet, ei tappiollisia vuosia, alansa ehdottomia kärkinimiä esim moottoripuolella ja hyvin muuttuvalla ja kilpaillulla alalla kyennyt käsittääkseni muuttumaan hyvin maailman mukana ja pitänyt kilpailukykynsä, mikä on supertärkeää, jopa elinehto. Mutta Wärtsilä on mielestäni oiva esimerkki että hyvä yhtiö ei aina ole hyvä sijoitus.

Wärtsilä verrataan ehkä liian paljon Koneeseen (miksei Wärtsilä ole Kone jne). Valitettavasti Wärtsilä ei ole Kone. Itseasiassa Kone on sen verta harvinainen kone, ettei ole mielekästä olettaa jokaisen konepajan olevan samanlainen supertähti. Samanlailla jotkut odottaa jonkin yhtiön olevan Revenio, sekään ei ole kovin mielekästä. Täällä Helsingin pörssissä on kyllä aivan liian vähän Koneita ja Reveniota, joka on sikäli harmi.

Mielestäni Wärtsilä on ollut viimeisen vuoden aikana lievä pettymys yhtiönä, ja niinkään pidän tätä jollain tasolla pieleen menneenä sijoituksena itselleni, ei siitä pääse mihinkään. Mielelläni sijoittaisin yhtiöön minkä kurssin odotan nousevan, koska haluan vaurastua osakkeilla. En halua omistaa mitään pörssiyhtiötä ainoastaan sen takia että fanitan sen tuotteita tms, haluan myös kasvavia tuottoja!! Mutta hei, ainakin myönnän tämän rehellisesti. En olisi kyllä laittanut euroakaan kiinni tähän jos pääsisin ajassa taaksepäin. Mutta koronaa oli tosin vaikea ennakoida, eikä jokainen sijoitus nyt voi onnistua. No, mutta pidän silti pitkässä juoksussa tätä hyvänä sijoituksena. Eikä Wärtsilä ole ainut pettymys “kruununjalokivistä”, eipä esim Sampokaan ole kauheasti omistajia lämmittänyt viime aikoina.

12 tykkäystä

Osallistumpa itsekkin tähän omilla ajatuksillani:

Mitä hyvää näen wärtsilässä?

  • Wärtsilä Smart Hub - investointi
  • Wärtsilän Huoltopuoli ( Nyt korona-lama ei ole mikään “normaali” lama, vaan erittäin poikkeuksellinen)
  • Wärtsilän tuotekehitys mm. Moottorien kanssa (polttoaine valikoima esim.)
  • Wärtsilän teknologisen osaamisen ( Nämä satama ohjaus & navigointi järjestelmät voi tuottaa sievoset hillot tulevaisuudessa )
  • Hyvä ja vakaa taloudellinen asema
  • Huonoja LNG terminaali projekteja - ymmärretään että ‘Kiitos, ei enään’

Mitä huonoa näen Wärtsilässä?

  • Jos viimeistään Q3/Q4 myynti ei ala vetämään, jää Wärtsilän tuloksenteko käytännössä kokonaan Huollon harteille - kun ajatellaan v.2021
  • Yhtiön Tj, Eskola;n esiintymiset ja näytöt ei minusta ole riittäviä. Toivon Wallenbergeiltä toimia. ( Ainakin Hpj meni vaihtoon )
  • Wärtsilän ‘visio’ on erinomainen - mutta onko peräti aikaansa edellä?
  • Wärtsilä vaatii nyt paljon kärsivällisyyttä ja koronan yli katsomista(epävarmuus - milloin taloudet&rajat aukeaa)
  • Missä yrityskaupat? ( Jotain vihreää - Energy puolelle?)
  • Miksi sisäpiiri ei osta? (Varsinkaan Eskola)
  • Energia-ala muuttuu erittäin nopeasti

Omistan ihan ok ‘mällin’ Wärtsilää (ekat ostot 13€), enkä omaa kristallipalloa. Uskon kummiskin, että korona vaivaa kilpailijoitakin - Wärtsilä selviytyy tästäkin. En missään tapauksessa haluaisi omistaa Wärtsilää lyhyellä aikavälillä - mutta uskon että näyttää kyntensä piiiitkällä aikavälillä. Se vaatii myös hiukan tuuria mm. Sääntelyiden puolelta.

Nukun yöni hyvin edelleen.

:black_joker: Korttina, Wärtsilän ja Fortumin yhteistyö muuntamaan Uniperin hiilivoimalat kaasuvoimaloiksi?

21 tykkäystä

Mitä tässä nyt tapahtuu, kun äkisti Wärre onkin omx25 kovin nousija? Tuntuu kyllä, että mitä enemmän tähän osakemaailmaan yrittää perehtyä, sitä vähemmän tätä menoa ymmärtää :grimacing:

3 tykkäystä

Tätä ihmettelen itsekin. Mielestäni osarin jälkeinen alamäki oli ihan perusteltu (vaikka aloittelija tässä skenessä olenkin). Jos nyt korjataankin osarin jälkeistä ylilyöntiä kurssikehityksessä, niin olisi kiva ymmärtää, että mihin tämä korjaus perustuu.