Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Niin kauan kuin ei tiedetä kaikkia taudille altistavia tekijöitä ja tauteja 100%:n varmasti, ei tällä hypoteesilläkään ole mitään merkitystä. “Absoluuttisen terve” on samanlaista utopiaa kuin täydellisen kaunis - kyllä meissä kaikissa jotain vikoja on.

Kaikkien jälkitautien takia määritelmä “täysin terveelle” sisältää jatkossa myös sen, ettei ole sairastanut koronaa.

4 tykkäystä

Kirjoittamani lause ei ollut lainaus, vaan tiivisti Eeva Ruotsalaisen viestin. “Valtoimenaan” -sanan voi korvata sen synonyymillä “vapaana, irrallaan, valloillaan, valtoimesti”. Tai sanan voi vaan jättää pois, jos se harmittaa.

Viestin sisältö ei siitä merkitsevästi muutu. Viruksen leviäminen ei ole hallinnassa ja sen leviämistä Uudellamaalla estää parhaiten ihmisten oma käyttäytyminen ja suojautuminen.

1 tykkäys

Todellakin toivon (uusimaalaisena, suomalaisena) kun terassikausi pärähtää maanantaina käyntiin, käyttäydytään vastuullisesti. Promillekaulailut saa unohtaa jos jatkamme pirulaisen tukahduttamista. :mask: :sunglasses:

4 tykkäystä

Joko tämä oli täällä? Ylen mukaan maailma ei loppunutkaan koulujen ja päiväkotien avaukseen, vaan siitä koettiin jopa olleen hyötyä:
" Koulukevät välttyi pelätyltä katastrofilta – kouluista ei tullut “viruslinkoja”

Monet epäilivät koulujen avaamista vielä ennen kesälomia, mutta kokemukset yllättivät positiivisesti."

5 tykkäystä

Siis mitäh?

Öö? :open_mouth:

Tutkimusten tuloksia on lisäksi hankala soveltaa Suomeen, koska kasvosuojusten julkinen käyttö tapahtuu täällä varsin erilaisissa olosuhteissa.

11 tykkäystä

Samaa lausetta jäin tavaamaan. Mitäköhän eroa Suomen olosuhteissa on?

9 tykkäystä

Viimeisten kahden kuukauden aikana ymmärrys koronan suhteen on kasvanut merkittävästi ja toimenpiteet tehostuneet. Pahin piikki onnistuttiin selättämään, eivätkä sairaalapedit loppuneetkaan kesken. Tappavuuden suhteen jopa Trader’s club totesi, että pörssin näkökulmasta “korona on ohi”, ja Jukka päätyi muistuttamaan, kuinka korona on tappanut vähemmän kuin kausi-influenssa. Tilanne on siis normalisoitumassa huikeaa vauhtia.

Tämä on linjassa aiempien kriisien kanssa. Esimerkiksi Pariisin terrori-iskujen jälkeen kesti vain parisen kuukautta, että pelko laantui, ja turistit palasivat Pariisiin. Ehkäpä näin voidaan odottaa nytkin. Harva enää edes muistaa, missä päin Pohjois-Italiaa korona kylvikään kuolemaa, tai miltä korona näyttikään Espanjassa tai Kreikassa. Itsekin olen jo varsin optimistinen, että pääsen sittenkin tänä vuonna ulkomaille lomalle. Nyt juuri lähdössä puistoon oluelle kavereiden kanssa, terassitapaamisia jo sovittu, ja salillekin ajattelin palata ensi viikolla.

Nyt tulee kuitenkin se iso mutta: Korona ei ole kadonnut maailmasta yhtään mihinkään, ja kriisi jyllää edelleen joka nurkalla. Toisin kuin se, että terroristit otettiin kiinni, ja jälkipyykki oli lähinnä turvallisuuden tunteen palauttamista, tällä kertaa kaikkia tartuntoja ei oikeastaan edes pyritty ottamaan kiinni, ja silti ilmeisen tehokkaasti turvallisuuden tunne ollaan kuitenkin onnistuttu palauttamaan.

Tartuntojen määrät jatkavat kasvuaan, mutta kuolinmäärät tuntuvat laskevan jatkuvasti kovalla kulmakertoimella. En millään tahdo ymmärtää, mistä tämä johtuu. Mutatoituiko virus muutamassa kuukaudessa huomattavasti vähemmän haitalliseen muotoon, ehtikö korona niittämään ensimmäisten kuukausien aikana jo kaikki heikoimmat kohteet, ovatko hoitotoimenpiteet parantuneet radikaalisti, vai onko luvuissa merkittävää harhaanjohtamista?

Mikä itseäni ihmetyttää eniten, on se, miten voisi olla edes mahdollista, ettei homma lähtisi lapasesta kesä-heinäkuussa rajoitusten poistuessa ja ovien auetessa turismille? Espanja avannee ovet turisteille ensi viikolla ja Italia heinäkuussa. Lukujen puolesta nyt ollaan täsmälleen samassa tilanteessa, josta homma karkasi maaliskuussa käsistä. Teksas, Florida ja kumppanit ovat jo melko ansiokkaasti osoittaneet, ettei kesäkeleillä hirveästi rajoituksista tai maskeista välitetä. Helsingissäkin puistot pullollaan väkeä. Onko nyt siis hyväksytty, että ympäri maailman eletään rokotteeseen asti ruotsalaisittain, jossa 50-100 koronakuolemaa per päivä on vain osa uutta arkea, joka tulee hyväksyä. Sääliksi käy vanhuksia ja muita riskiryhmäläisiä.

Muistattekos vielä, mitä tapahtuikaan, kun jengi viimeksi karkasi Leville juhlimaan. Tai palasivat Itävallan Ischgl-laskettelukeskuksesta. Tai Italiasta. Puhumattakaan Seoulin klubifiaskosta. Riittävätkö rajoitteet ehkäisemään vastaavat jatkossa? Itse epäilen.

PS. En ota kantaa rajoitusten poistamiseen (enkä etenkään niitä vastaan), mutta ihmettelen ääneen, olenko missannut jotain oleellista tai ainoa asiasta hämmentynyt.

9 tykkäystä

STM selvityksen lopputulema.

  1. Suomalainen ministeriö osaa tehdä luotettavampia selvityksiä, kuin ulkomaisten yliopistojen, tartuntatautivirastojen ja tutkijaryhmien tutkimukset.
  2. Suomalaiset ovat erilaisia.ja Suomi on erilainen, kuin muut maat.

Vähän haiskahtaa siltä, että selvityksen lopputulos oli sovittu etukäteen ja perusteluissa epäonnistuttiin, kuinkas muuten. Suomessa on liikaa virkamiehiä.

30 tykkäystä

Asia, josta ei juuri ole näkynyt analyysiä, on juuri tuo miksi tartunnat ovat niin hyvin laskeneet, vaikka suurin osa väestöstä on edelleen tartunnalle alttiina.

Mielestäni ainoa mahdollinen selitys ovat rajoitustoimenpiteet. Virus ei itsessään väsy ja pärjää mainiosti Rio de Janeirossa, jossa on paraikaa suomalaisittain parhaat mahdolliset kesäkelit. Uskottava poikkeus on Etelä-Korea ja aika monelle on selvää mikä tasoero on muiden maiden t-j-e-h -toimintaan.

Kun rajoituksia vähennetään tartunnat lisääntyvät kääntäen suhteessa tartuntaketjujen tukahduttamisen tehokkuuteen. Meillä ne ovat yhtä tehokkaat kuin helmikuussa.

Meillä suomalaisille jää turvavälit ja käsienpesu virusta vastaan, joka enenevän näytön mukaan leviää hönkimällä. Ehkä nuolemme sormia muita enemmän.

7 tykkäystä

Näin juuri.
Maski suojaa muita ihmisiä, että maskin kantaja ei tartuta muita.
Maskin suoja käyttäjlleen on rajallinen ja herkästi haitallinen, jos ei osaa käyttää oikein.
Maskin käyttö tiheissä populaatioissa voi hyödyttää kokonaisuutta. Seassa on aina joku potentiaalinen tartuttaja. Suomessa ollaan ja liikutaan varsin harvassa. Taudin insidenssi on hyvin matala. Siinä olennaiset erot Suomeen, nyt.

3 tykkäystä

Jos vilkaisee STM:n tutkimuksen läpi, niin sisältö on about näin: “lähes kaikkialla maailmassa suositellaan maskien käyttöä tai se on pakollista, paitsi Pohjoismaissa”. → Siispä Suomessa ei suositella.

Eivät myöskään löytäneet vielä yhtään Corona-virusta ja maskeja koskevaa vertaisarvioitua tieteellistä artikkelia. Se on luonnollista, kun asia on aika uusi. Noin muuten, eivät ilmeisesti löytäneet selkeitä hyötyjä.

Maailman johtava vertaisarvioitu tiedelehti julkaisi sattumoisin juuri kaksi päivää sitten artikkelin samasta teemasta. Ja tulokset olivat aika lailla erilaiset kuin Suomessa. Maskien käyttöä suositellaan. Toki, varmaan tämäkään katsaus ei olisi mennyt STM:n kriteeriseulasta lävitse?

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/27/science.abc6197

5 tykkäystä

Jos STM:n selvitys ja sen johtopäätökset olisivat vertaisarvioituja, niin voi olla, että tulisi ystävällinen kehoitus “ottaa paperi vielä takaisin työstöön”.

2 tykkäystä

Ruotsissa pitkä hiljaisuus alkaa murenemaan.

2 tykkäystä

Täytyy hiukan toppuutella tätä yleistä tuohtumusta. Kannattaa tarkalla korvalla kuunnella STM:n tiedotustilaisuus tänään ja siitä etenkin emeritaprofessori Marjukka Mäkelän selvitys. Tyhjentävästi kertoo kriteerit ja läpikäydyt tutkimukset (vertaisarvioitujakin viisi).

4 tykkäystä

Ei tuo lopputulos ainakaan minua yllättänyt. Selvitykseenhän lähdettiin alunperinkin sillä kulmalla, että haetaan todisteet sille, että maskeista ei ole hyötyä tai niistä ei ole näyttöä. Ensalkuun kokeiltiin jopa kuukausien aikataulua selvitykselle - se ei sentään mennyt läpi. Jaa että miksi näin? Ei aavistustakaan.
En usko hetkeäkään, että Suomen STM osaa parin asiantuntijan avulla arvioida paremmin maskien hyötyä, kuin vaikka satakertaisilla resursseilla toimivat, esim. Italia, Saksa, Etelä-Korea tai USA.

Sehän nyt ei ole kovin kummoinen saavutus, että STM:n kertomaan lopputulokseen päästään uuden viruksen kanssa, josta tutkimustietoa on vielä vähän. Maskien hyötyjen vähättely vaatiikin jo vähän mielikuvitusta. Tai että ne olisivat käyttäjilleen vaarallisia - siinäpä vasta onkin tieteellinen fakta. Ehdotan uutta selvitystä. :slight_smile:

Samaan aikaan naapurivirasto THL:lle kelpasi kyllä aikaisempien virusten kokemukset, jopa ihan toisesta virustyypistä, omien väärien ennusteiden ja suositusten tekemiseen ja julkaisuun kuukausien ajaksi.

13 tykkäystä

Kyllähän tutkimustuloksessa paistaa peittely ja asioiden meno vihkoon. Koko maskicase näyttää minun silmään amatöörien puuhastelulta. Seuraavat asiat on menneet pieleen:

  1. Huoltovarmuus varaston tilasta tiedottaminen
  • asiasta on sanottu maskeista “niitä on riittävästi”
  • tosiassa varaston tilaa ei tiedetty lasunnnon antajan toimesta tarkasti, on vain teidetty, että niitä on hankittu edellisessä epidemiassa runsaasti yli tarpeen
  1. Maskien tarve
  • Maskien tarvetta ei ole osattu arvioida lähellekkään
  • Arvio on jotain maski per työtekijä per päivä, kun työntekijä tarvitsee kymmeniä maskeja päivässsä
  • Edellen arvioitu sairaala tarvetta, mutta näytteen ottajien testien käsittelijoiden, vanhusten huollon yms. tarpeet jääneet huomiotta
  1. Hankinta tarpeen ja valmistus tarpeen aliarviointi
  • Koska käsitys maskien tarpeesta ja huoltovarmuus varaston tilasta oli 100x väärässä niin hankinta tarpeeseen ei osattu suhtatua tarvittavalla vakavuudella ja kapasiteetilla, ajateltiin, että Jylhän Tinde ja Sarmasteen Onska hoitaa homman kuntoon
  1. Tinde ja Onska osui rosvosektoriin
  • Maski hankinnat osui samaan aikaan rosvo, huijari ja käyttöön kelpaamaton sektoriin
  • Tästä seurasi rosvosektori poliittisesti
  • Maskit piti saada maan alle
  • Oltiin panikissa terveyden huollon puolesta

Tästä on seurannut tilanne, että kaikki saatavilla olevat maskit on pystyttävä ohjaamaan kriittisiin kohteisiin, sairaiden hoito, testaus, vanhusten hoito. Ne eivät saa ohajautua vessaperipinojen päälle ihmisten autotalllin.

  1. Käsijarru päällä tila
  • Maskitilanne on edellen tulen arka pollittisesti asiasta ei saa puhua
  • Maskien hankintaa osaaville on ilmoitettu ettei apua tarvita, vaikka tarve ilmeinen, kukaan ei uskalla kysyä, koska pelkää monon kuvaa ahteriin, jos asia lipsahtaa Iltapuluun
  • Kotimaiselle valmistukselle on ilmoitettu ettei tarvetta
  • No hankinnassa on lähdetty hitaasti liikkeelle ja kotimaista valmistusta ei kiirehditty

Lopputulema, maskeja ei edelleenkään voida suositella, jotta niitä riittää työelämässä kipeästi tarvitseville. Toiseksi hinnat on pilvissä ja hintaa ei haluta nostaa entisestään. Valtiolla muutenkin tarpeeksi ongelmaa talouden kanssa.

11 tykkäystä

Kiitos. Katsoin proffan esityksen. Siitä ei kuitenkaan käynyt hirveästi ilmi, joten tutustuin vielä itse kirjallisuuskatsaukseen.

Ja heillä on ollut siinä sama virheellinen lähtökohta, joka on ollut leimaavaa koko tälle suomalaiselle maskikeskustelulle.

He ovat saaneet tuloksen, että maskien käyttö ei merkittävästi yksinään käytettynä keinona suojaa terveitä ihmisiä tartunnoilta.

Tämä on yllätyksetön tulos, koska esim. Korona tarttuu myös silmien kautta.

Tämä ei ole kuitenkaan pointti maskien käytössä. Vaan se, että miten virusta kantavien maskien käyttö vähentää tartuntojen leviämistä terveisiin.

Suurin osa tutkimuksista ei tätä asiaa selvittänyt. Mutta yksi tutkimus juurikin selvitti.

Kasvosuojuksia annettiin ihmisille, joilla oli infektion (ILI) oireita 1-3 päivän ajan, ja teltoissa heidän vieressään nukkuville kontakteille. Kasvosuojuksen käytön vaikutusta tartuntojen leviämiseen ei suoraan raportoitu, mutta laskimme sen annettujen tietojen perusteella oireisten pyhiinvaeltajien vieressä nukkuneiden terveiden kontaktien saamista tartunnoista, sillä ryhmien infektiot oli raportoitu erikseen.

  • ILI:iin (influenssa) sopivia oireita sai suojusteltoissa 31 pro-senttia (11/36) kontakteista verrattuna 53%:iin (28/53) vertailuryhmän teltoissa (p=0,04).
  • Sairaiden lähellä nukkuneista terveistä kontakteista, jotka olivat käyttäneet suojusta yli 8 tuntia päivässä, sai tartunnan 3 %, kun taas kasvosuojuksia vähemmän tai ei lainkaan käyttäneistä sen sai 9–20 %.

Ainoa tutkimus, jossa siis selvitettiin asiaa oikeasta näkökulmasta antoi tulokseksi, että maskeista oli selkeää hyötyä. (31% vs 53% ja 3% vs 9-20%). Aivan, kuten voisi kuvitella asian olevan.

Se ei ole yllättävää, että tälle asialle ei laitettu juuri mitään arvoa. Perusteluna oli, että ei voinut soveltaa Suomeen.

“Yksikään alkuperäistutkimuksista ei seurannut kasvosuojusten käyttöä Suomen väestön tavanomaista elinympäristöä vastaavassa tilanteessa. Kolme oli tehty Mekassa pyhiinvaelluksen aikana”

6 tykkäystä

Tuo tilausta tekemään palkattu proffa on varmasti ihan fiksu ja osaava henkilö. Mutta kyllä tulee mieleen vanha viisaus.

It Is Difficult to Get a Man to Understand Something When His Salary Depends Upon His Not Understanding It

10 tykkäystä

Tässä ketjussa joku jo taisikin postata aiemmin Ylen artikkelin Ruotsin tilanteesta otsikolla Kritiikki yltyy Ruotsissa maan koronaviruslinjaa kohtaan. Aiemmin tänään kirjoitinkin siitä, etten itse näe, miten vastaavalta tilanteelta vältyttäisiin muualla maailmassa rajoitusten avaamisen ja turismin kasvun myötä. Joka suunnalla tunnutaan toitottavan, etteivät uudet rajoitukset ole enää vaihtoehto - kävi miten kävi.

Samaan syssyyn Nordnetin artikkelissa “missasitko vuosikymmenen parhaan ostopaikan” todetaan väheksyvästi dollarin kiilto silmissä, kuinka korona ei olekaan läheskään niin tappava, mitä aluksi pelättiin - ehkä vain 0,3 % kuolleisuus, eli vaivaiset kolme kertaa kausi-influenssaa pahempi. Joko kirjoittaja ehti unohtamaan vasta pari kuukautta sitten esitetyt kuvat tehohoitopaikkapulasta ja joukkohaudoista?

Itse istuin tänään iltaa Koffin puistossa Helsingissä. Väkeä ei ollut yhtään sen vähempää kuin mitä normaalisti ruuhkaisena ja aurinkoisena valmistujais-/kesäviikonloppuna. Seurueet keskimäärin 3-8 hengen luokkaa, jotka istuivat kiinni toisissaan samalla viltillä. Klustereiden välillä etäisyyttä keskimäärin vajaa pari metriä. Siellä täällä tervehdittiin halaillen ja koronalingosta puhuttiin joka suunnalla naurahdellen. Koko puistossa oli tasan yksi julkinen vessa (siis yksi pönttö), jota kaikki käyttivät. Olisi suorastaan ihme, jollei lähiviikkoina ilmenisi uusia koronaklustereita. En päässyt edes kotiin asti, kun jo sopivasti ehdittiin uutisoimaan, kuinka neljä nuorta kävi samaisessa puistossa piknikillä muutama päivä aiemmin ja palasivat kotiin koronan kera. Ei muuta kuin lycka till ja herran haltuun.

Eräs utahilainen pohdiskeli Twitterissä samaista trendiä:

Utah had its first single day new case number over 200 yesterday. Today it’s over 340 new cases. Because we’re a rural spread-out state it’s taken some time to see rapid increases outside Salt Lake and Utah counties- but it’s rising quickly now- a week after lowering restrictions

Diggaan muuten alla olevasta kuvaajasta. Antaa mielenkiintoista perspektiiviä globaaliin tilanteeseen. Täälläkin ollut puhetta, kuinka “korona keskittynyt nyt lähinnä latinalaiseen Amerikkaan ja Lähi-Itään”. Tämä toki pitää paikkaansa, mutta lienee syytä myös huomata, että käytännössä Eurooppaa lukuun ottamatta kehitys on varsin huolestuttavaa kaikkialla muualla. Juuri uutisoitiin, kuinka heinäkuun puoliväliin aukeaa Disney Magic -mikä lie, ja kuun lopulla käynnistyy NBA. Itse en yllättyisi, jos sen sijaan, että tilanne olisi tällöin ohi, juuri tällöin koronatartunnat paukuttaisivat ATH:ta jenkeissä.

20 tykkäystä

Hyvää pohdintaa. Oli todellisuus mikä hyvänsä, niin merkittävä osa ihmisistä pelkää tartunnan saamista ainakin jossain määrin ja se tulee vaikuttamaan markkinoilla vielä pitkään. Tehokasta rokotetta ei saada välttämättä ikinä. Riskiryhmään kuuluvat tutut eivät uskalla poistua kotoaan. Koreassa on jouduttu sulkemaan uudestaan kouluja tapausmäärien lähdettyä uudelleen kasvuun. Näyttääkö tämä paluulta normaaliin?

Osakemarkkinoilla vallitsee tällä hetkellä valtava ylioptimismi. Ja vaikka korona loppuisi kuin seinään, toinen erä otetaan viimeistään siinä vaiheessa kun katsotaan pystyvätkö korkeisiin arvostuskertoimiin puhalletut teknot lunastamaan kasvuodotuksia sakkaavassa reaalitaloudessa. Tämä aiheutti viime kädessä dotcom-kuplan puhkeamisen. Jenkkien kulutuskysyntä on edelleen heikkoa, vaikka pienituloisten työttömien käytettävissä olevat rahasummat ovat nousseet koronatukien takia - ihmiset sijoittavat taalat patjan alle.

Koronaralli alkaa myös osoittaa jenkeissä hyytymisen merkkejä. Volat ovat tippuneet, VIX on irronnut kurssikehityksestä ja bondien yieldit ovat laskussa. Rahaa poistuu osakkeista. Isoja päivänsisäisiä piikkejä sekä osto että myyntipuolella. Markkina teki uuden sektorikäännöksen ja palasi takaisin tekno-osakkeisiin - small capit putoavat jälleen muun markkinan noustessa. Sepe voi rommata 200+ pistettä koska tahansa - tänään saatiin jo vähän esimakua.

6 tykkäystä