Alibaba ja muut kiinalaiset teknot

Osakkeet
600

Baban pilvi ei tee tulosta vielä, mutta yritys on selvästi viestinyt, että se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä liiketoiminnoista. Uskon, että kiinan markkina jaetaan kuitenkin paikallisten pelaajien kesken, joten eiköhän tästä Baballekin siivu jatkossa tule. Onko muuten jollakin enemmän tietoa noista asiakasmenetyksistä pilvipalveluissa? Edellisellä kvartaalilla ilmeisesti menetettiin yksi iso asiakas, mikä silloin vaikutti hieman pilvipalveluiden kasvuun, mutta nyt en törmännyt tähän samaan tulosraportteja katsellessa.

Päivän hesarissa Jukka Lepikkö kertoi ostaneensa viime viikolla Alibabaa. Tulehan @Jukka_Lepikko itse kertomaan vieläkö Baba maistuu eilisen tuloksen jälkeen?

4 tykkäystä
601

Varmaan hieman naiivisti pidin Alibabassa suurempana riskinä ennemminkin ns. regulatorista puolta puolueen suunnalta kuin nyt nähtyä odotuksia heikompaa tulosta. Tulosta silti syntyy ja halpa lappu tuo mielestäni on, muttei ole kanttia lisätäkään panoksia kun omaa näkemystään alkaa epäilemään.

Baban cloudin osalta on myös suuria odotuksia. Jos katsoo suurimpia pilvipalvelujen tarjoajia niin todella USA vetoista touhuahan se on ja minun on vaikea nähdä että Amazon, Google ja Microsoft veisivät koko potin kotiin Kiinassa tai muualla Aasiassa.

1 tykkäys
602

No se on varmaa että jenkit tekee aktiivista mustamaalaustyötä saadakseen Alibaba Cloudin länsimaisia asiakkaita itselleen. Veikkaan et Cloud jää pääasiassa Aasian markkinoille.

603

Yön yli nukkuminen on harvoin huono vaihtoehto. Sijoittaminen ei ole hätäisen hommaa, vaikka usein tuntuu siltä.

Vähän mietteliääksi vetää tämä tuloksen voimakas heiluminen. Pörssi tykkää lähtökohtaisesti vakaista suorittajista. Itse pidän todennäköisesti hengähdystauon, en tee ainakaan suurempia liikkuja Baban suhteen. Itselläni on tapana tehdä kysymys sijoituksistani, paraneeko tulos ja miksi? Baba voittaa markkinaa ja on tehnyt tulosta, mutta mieleen kyllä hiipii kysymys, onko yhtiöllä hinnoitteluvoimaa? Voiko tulos painua pakkaselle? Arvio pitää tehdä sijoituksissa lähtökohtaisesti pitkällä aikajänteellä. Itse näen ainakin nyt Kiinan talouden hidastuminen ja kilpailu sataa Alibaban laariin sillä tilanteessa heikot sortuu ja itse en usko heikon olevan Alibaba.

11 tykkäystä
604

image
image1920×840 254 KB

Ei voi ainakaan siitä “syyttää”, ettenkö olisi pitkään yrittänyt varoitella. En lähde nyt sen enempää teknistä kuvaa analysoimaan, laitan vain tämän weekly chartin muistutukseksi. Yritetään yhdessä analysoida ja tuoda osarista esille tulevia asioita tänne, jos aikaa on.

Selvää on, että kilpailu tulee kiristymään ja BABA on edelleen Kiinassa tarkkailun alaisena, koska on niin iso toimija. Jenkit on lähtökohtaisesti epäileväisiä Kiinan hallinnon suhteen tällä hetkellä. Kirjanpito/auditointiasiat tulee pakollisiksi parin vuoden sisällä. Cloud:iin tuskin siirtyy länsimaisia yhtiöitä, koska jo muutenkin monella yrityksellä on pelko datan turvallisuudesta. BABA:lla on kuitenkin vahva kassa ja jos regulaatio alkaa helpottamaan, rahalla saa asioita aikaiseksi.
Yhtiö itse heikensi ensi vuoden liikevaihtoennustettaan (kuten @Opa ylle laittoi), muutahan ne ei halua edes avata. BABA on treidannut Honkkarissa aika flattina koko päivän (-10% tasolla, mutta tyypillisesti NYSE päättää BABA:n kurssikehityksen, jos ei mitään uutisia tule Kiinassa).

  • edit: @Warren_Fyffet Ehdottomasti, mutta se vahva kassahan (+kassavirta) mahdollistaa hyvätasoisen palkanmaksun huippuosaajille ja uusien palkkaamisen, eikös niin?
12 tykkäystä
605

Tämä tulos voi toisaalta jossain määrin vähentää baban regulaatiopaineita. Ei Kiina halua, että firma epäonnistuu ja ulkomaalaiset pelurit tulisi apajille.

4 tykkäystä
606

Alibaba on haluttu työnantaja Kiinassa ja sillä on mielestäni vahvat muskelit osaajien suhteen. Olen aikanaan lukenut tutkimuksen yritysten onnistumisissa investoinneissa ja parhaiten tuottanut oli ihminen noin 70% kannattavia. Koneet ulkomuistista 30% ja yritysostot 10%. Prosentit tuntuvat alhaisilta, mutta tuo menee tavallaan ymmärettävämmäksi, kun mietit koneeksi vaikkapa linja-auton jolla teet tulosta. 5 vuoden jälkeen sitä on jo sitten aika lailla korjattava ja nämä huoltokustannukset harvoin huomioidaan investointien kannattavuudessa. Jos taas ostat ihmisen kunnostamaan olemassa olevaa kalustoa ja modernisoimaan siitä osaa niin et edes tarvitse alkuun kaikkia rahoja vaan pienemmällä kustannuksella pääset eteenpäin. Kun samaa jatketaan useampia vuosia se vanha kaluston arvo säilyykin paremmin.

Pidän itse Alibabassa sen pyrkimyksestä kehittää toimintaa kokoajan ja esimerkkinä tuo oma siru, kun sirupula on valloilla kertoo tuosta kyvystä reagoida tilanteisiin. Yhtälailla koronassa esimerkkinä Apple alkoi tehdä niitä maskeja joista pulaa. Se ei tarkoita sitä, että olisi suurta bisenstä vaan sitä, että luodaan paremmat mahdollisuudet omalle bisnekselle rullata as normal. Sitten tuli “koronavilkkua” samalta firmalta. Ei tarkoita, että olisi ratkaissut ongelmaa, mutta tilantesiin reagoidaan nopeasti ja ollaan ensimmäisten joukossa. Ensimmäiset yleensä tekevät ne parhaat rahat.

Tämä nyt tuli tuosta vaan mieleen, kun edellä viestissä puhuttiin Alibaballa olevan rahaa tehdä asioita niin ihmisresurssit näkisin vielä suurempana voimavarana yhtiölle.

9 tykkäystä
607

Baban cloud bisnes on skaala bisnestä, vaatii enemmän asiakkaita että tuo toiminta on kannattavaa, ja alibaban menettämä asiakas on TIKTOK, kyseinen yritys on varmasti tuonut ison, prosenteissa mitattavan osuuden liikevaihdosta, en ihmettelisi jos kyse 10%:stä prosenteista, noh. 33% kasvu tämän jälkene ei mielestäni ole huono asia. TIKTOK lähti koska kasvoi cloudille liian suureksi, miljardiluokassa pyörivien kannattaa jo usein hommata oma cloudi puoli.

608

Itse asiassa pilvipalvelut olivat ilmeisesti ensimmäistä kertaa voitolliset tällä kvartaalilla ja kyllähän suurin upside varmaan tämän kautta tulevaisuudessa voisi olla nähtävissä. Olen kyllä samaa mieltä, että länsimaiset yritykset tuskin tulevat kiinalaista pilveä ostamaan, mutta Aasiassa (ainakin Kiinassa) tilanne voi mennä juuri toisinpäin eli Baballa on varmasti siellä paljon voitettavaa. Pitäisi kaivaa jotain arvioita markkinan koosta, niin voisi hieman hahmotella millaista kasvua Baban pilvipalvelut voivat jatkossa tehdä. Eiköhän tämä kasvu ole kuitenkin vielä alussa ja tulevilla kvartaaleilla nähdään miten hyvin tämä alkaa satamaan viivan alle (tosin investoivat myös tähän paljon).

En ole osannut muodostaa mielipidettä Baban investoinneista. Välillä tuntuu, että siellä räiskitään kassaa vähän sinne sun tänne, kun itse näkisin, että yritys voisi jopa lisätä omien osakkeiden ostoa. Baba muuten osti omia osakkeita noin 5 miljardilla edellisessä kvartaalissa, ja ilmeisesti ostot ovat painottuneet kvartaalin alkuun koska keskihinta oli 191 dollarissa. Toivotaan, että omien ostot jatkuvat myös jatkossa. Mikäli omien ostoa lähdettäisiin rajoittamaan, niin olisi itselle vaikea jatkaa enää holdaamista.

Lisäksi täytyy muistaa vielä jokerikorttina, että Baba omistaa edelleen kolmanneksen ANT Groupista, joka teki ilmeisesti vähän yllättäenkin tulosparannuksen (39% vuoden takaisesta). Ant groupin listauksesta ei juuri ole puhuttu, mutta tämä yhtenä positiivisena ajurina, joka voisi näkyä myös Baban kurssikehityksessä.

2 tykkäystä
609

ehdottomasti, ja noista investoinneista, yksi on mm chipit. Näen että aasiasas on kova tarve valtiovaltojen puolesta omistaa ja hoitaa servereissä käytettävien chippien koko arvoketju.
En ihmettelisi jos baban chippibisnes liittyisi juuri tähän.
En tohon baban chippi bisnekseen hirveästi ole perehtynyt, mutta yleisellä tasolla eivät tykkää intelin jne chipeistä arkaluotoisessa datassa…

610

Kiinalainen palvelu ei toki kaikkialla Aasiassa ole kovassa huudossa. Esim Intia, Etelä-Korea, Taiwan ja Japani tuskin innoissaan käyttäisivät kiinalaisia palveluja (pl Kiinassa toimiessaan).

Kiinan markkinan nykyjaosta löydin tälläisen yhteenvedon:

” China Cloud Market Share

China Cloud Market Share

The top four cloud service providers in China were Alibaba Cloud, Huawei Cloud, Tencent Cloud, and Baidu AI Cloud, with a combined 80% market share by total expenditure.

Alibaba Cloud led China’s cloud market with a 33.8% share, though its growth slowed to 30% in the quarter. Huawei maintained its second-place position in China’s cloud infrastructure market during Q2 2021 with a 19% market share.

Tencent Cloud was third after its growth re-accelerated, driven by wins in smart tourism and government, as well as finance. Baidu AI Cloud was fourth with an 8% share after it grew 49%.”

Kilpailijoista pistää silmään Huawei, joka taitaa nauttia paljon paremmasta suhteesta hallintoon.

Markkinakoosta:

” China’s Public Cloud Services Market to Grow to 10.5% of global share by 2024

In 2020, the overall market size of global public cloud services (IAAs/PAAS/SaaS) reached US$312.42 billion, with a year-on-year growth of 24.1%, according to IDC.

The overall market size of China’s public cloud services reached US$19.38 billion, with a year-on-year growth of 49.7%, with the highest growth rate in all regions of the world. IDC predicts that the global share of China’s public cloud service market will increase from 6.5% in 2020 to more than 10.5% by 2024.”

Lähde: China Cloud Computing Market Share in Q1 2023 – China Internet Watch

3 tykkäystä
611

Yhtiön suhteen nyt on kaikenlaista meneillään. Kiinassa on asuntokuplaa, COVIDia ja muuta. Mielestäni aika paljon kiteytyy kysymykseen: Uskotko, että Kiina haluaa tuhota kenties arvoikkaimman yhtiön, mitä maasta on tullut ulos? Itse en tähän usko.

Mitä isommaksi yritys tulee, niin kasvu hidastuu. Ja kuten yllä mainitaan, niin rahaa palaa tällä hetkellä myös investointeihin. Toivottavasti kukaan foorumisti ei ole tehnyt arvonmääritystä, että Alibaba tulee kasvamaan seuraavatkin kymmenen vuotta 40% vuodessa.

In the short run, the market is a voting machine but in the long run, it is a weighing machine

Näinä hetkinä kannattaa aina kysyä itseltään, että onko omistaja vai spekuloija :slight_smile:

3 tykkäystä
612

Täytyy vähän mutustella. Kuten moni nostanu niin Kiinassa myös muita huolia Baban ulkopuolella. Itseäni eniten mietityttää asunto-ongelmat koska kiinalaisilla paljon varallisuutta kiinni näissä. Jos asuntomarkkina romahtaa käytettävissä oleva käyttöpääoma myös kutistuu, joka iskee suoraan ihmisten kulutukseen. Itse luin tämän casen Ant IPO ongelman jälkeen kokonaan väärin ja tankkailin liian aikasin. Nyt strategiana on olla tekemättä mitään hätiköityä. Odotan ainakin sentimentin kääntyvän ja, että tekniset indikaattorit alkaa näyttää positiiviselta. Nyt on tultu niin paljon alas, että vaikka pohjalta ei saisi niin tarpeeks on nousuvaraa ylös. Halpakin voi vielä muuttua halvemmaksi kuten nähty

4 tykkäystä
613

Hidastuu mutta investoinnit kasvaa … ? ööh

614

500, kasvuun 10.
1000, kasvuun 15.

Kehityskulut voivat määrällisesti kasvaa vaikka kasvu-% laskisi. Isona on vaikeampaa kasvaa suurella vauhdilla.

615

Tämä tosin iskee Kiinassa sitten vähän joka puolelle ja voi kysyä, iskeekö tämä jo vähän Kiinan ulkopuolellekin. Onhan tässä tosiaan yhtiöstä, julkisesta vallasta ja Kiinan yleisestä tilanteesta johtuvia riskejä isosti. Mutustelin tätä taas eilisen ja tulin siihen lopputulokseen, että suurempi riski tämä on nyt myydä, koska niin paljon skeidaa alkaa olla sisässä. Babaa on saanut ensimmäisen kerran tähän hintaan kesällä 2017 ja sen jälkeen on ehtinyt tapahtua aika paljon. 1,2 miljardin käyttäjän ja edelleen 20 pinnaa kasvavan yrityksen ollessa näin halpa voi olla, että tällaista ostotilaisuutta ei montaa kertaa elämässä tule vastaan. Täytyy tosin myöntää, että tankkaamisen kanssa ei mahda olla kiire, kuten tässäkin ketjussa viisaammat sanoivat jo aikaa sitten. Itse ajattelen, että 5vuoden tähtäimellä nykyhinnalla Baban pitäisi olla kelpo ostos, mutta lyhyellä ajanjaksolla tämä voi dropata vielä lisää.

Mikä sitten voisi kääntää sentimentin? En suoraan sanottuna keksi mitään sellaista, mikä lyhyellä tähtäimellä kääntäisi tämän suunnan. Eilisen hieman pehmoinen raportti vielä toi lisää spekuloitavaa jo ennalta vaikeaan tilanteeseen.

3 tykkäystä
616

Itsellä lähti Alibaba kokonaan laitaan heti kun näin Q3-tulokset. Tämä oli ollut jo pohdinnassa pitempään Kiina riskien realisoitumisesta lähtien ja näin jälkiviisaasti olisi pitänyt painaa nappulaa jo paljon aiemmin, mutta saapa pitkästä aikaa edes jotain vähennettävää verotukseen. Kirjoittelinkin jo aiemmin siitä, että Jenkkimarkkinoilla Alibaba olisi aliarvostettu, muuta Kiina-osakkeissa arvostuslukujen tuijoittaminen on oikeastaan täysin turhaa, koska moni ei virallisiin lukuihin kuitenkaan luota.

Alibaban viimeisin osavuositulos mielestäni todisti sen suurimman ongelman Amazoniin verrattuna, mikä itsellä oli kyllä takaraivossa jo jonkun aikaa koputellut, mutta en sitä ollut halunnut uskoa. Amazon ei olisi Amazon ilman pilviliiketoimintaa, missä se oli monella tapaa uraauurtava ja edelleen maailman huipputasoa. Alibaba taas on pilvessä vain yksi muiden joukossa ja vaikka se Kiinassa iso onkin, ei se koskaan tule maailmanhuippu tässä olemaan. Verkkokauppa on kannattavaa toimintaa, mutta timanttinen pilviliiketoiminta on kuitenkin se avain erinomaiseen kannattavuuteen ja on vaikea nähdä, miten Alibaba saisi nykytasosta parannettua merkittävästi järkevällä aikavälillä.

Ja onhan tuo vähän yli 20%:n kasvun ohjeistus Alibaban kaltaiselle yritykselle aivan valtava pettymys.

6 tykkäystä
617

Psssttt täällä tulevaisuus,
Baba 136$ Viimeisimmän Sakkokierroksen jälkeen.
Tosin en usko että tuo markkinareaktio johtui tästä 78k$ sakosta?
Pakko kyllä nauraa tuolle Nordean käppyrälle että

image
image797×597 149 KB

(HUOM VUODEN VANHA) tuo low price volatilty ei kyllä pitänyt paikkaansa.

618

Tuota kirjoittaessa vuosi sitten ei tainnut kenelläkään olla tiedossa laajuus millä Kiina lähtisi kurittamaan teknojättejään, Evergranden potententiaalinen default / Kiinan asuntomarkkina jne. :woman_shrugging:

En omista tällä hetkellä yhtään ADR:iä.

619

Juu, ei ehdottomasti ollut meinattuna henk.koht oikeastaan vain esimerkkinä siitä, kuinka vaikea markkinaa on ennustaa. :slight_smile: