Alibaban liikevaihto on “hieman” kasvanut, mutta osake tippunut. 
8 tykkäystä
Tällaista pohdiskelua sijoittajapsykologiaan liittyen. Viimeksi alkusyksystä, kun JD ilmoitti vapaaksi kassavirraksi pelkästään Q2 6.8B$ markkina-arvon ollessa alle 40B$ ja tuosta markkina-arvosta nettokäteistä lähes 60%, joka paikka oli täynnä negatiivista kirjoittelua kiina-osakkeisiin liittyen. Samaa mitä kohta kaksi vuotta on saanu lukea. Kiina hyökkää Taiwaniin, et omista kiinalaisia yhtiöitä vaan ainoastaan kuoriyhtiön, ikääntyvä väestö, huijausfirmoja kaikki…
Nyt kun selvästi sentimentti on muuttunut printteri uutisten ja isojen toimijoiden ostojen aktivoitumisen myötä, kaikki ryntäävät ostamaan kurssin jo noustua 40-80% pohjilta. Negatiiviset asiat ovat unohtuneet (edelleen siis samat riskit olemassa). Ehkä itselle opetus on ollut tähän asti seurata sijoittajana omia vaistoja. Mikä on todennäköisyys, että riskit realisoituu? Miten bisneksellä oikeasti menee tulostasolla? Onko yhtiön liiketoiminnassa tapahtunut isoja muutoksia huonompaan/parempaan? Sijoittajana on vaikea erottaa todellisuus yleisestä “hälinästä” ja tämä korostuu mielestäni erityisesti Kiina-osakkeiden kohdalla. Tämä sitten johtuu mielestäni jenkkien kroonisesta Kiina-pelosta sekä siitä, että kiinalaiset yhtiöt tuntuu monesta länsimaalaisesta ihmisestä kovin kaukaisilta ja jopa epätodellisilta. Yhtiöt eivät näy meillä päivittäisessä arjessa. Isoraha pyörii vahvasti Wall Streetin ympärillä.
Pointtina siis; luottakaa siihen mitä näette 
Maailma on täynnä hälinää, silloin kun puhutaan rahasta ja rakkaudesta. Ylituotot tehdään silloin kun onnistuu pitämään tunteet ja luvut erillään. Kiina-osakkeet on täällä salkussa edelleen vahvassa ylipainossa.
22 tykkäystä
En tiedä, mistä lähtien olet aloittanut BABA:aan tai kiinalaisten yhtiöiden sijoittamisen, mutta eka kommenttisi löytyy helmikuusta -23, jolloin uskoit käänteen tapahtuneen (summattuna). Nyt ei olla osakekurssin osalta vieläkään vuoden 2023 huippujen tasolla, joka oli 117.21 (divended adjusted).
Itse olen ollut seuraamassa BABA lähes alkuajoista lähtien ja treidaillut alussa lähinnä. Yhtiön aliarvostuksesta on puhuttu melkeinpä koko ajan. Jos noista sinun argumenteista unohtaa “huijausfirma” teeman (joka pätee kyllä osaan Kiinan yhtiöstä tai ainakin erittäin harhaanjohtavasti informoiduista), niin kyllähän nuo on täysin paikkansa pitäviä asioita edelleen. Tämän vuoksi tämän koko omassa salkussani on ollut alkuvaiheessa pienellä suhteellisella osuudella, joka kasvoi pikku hiljaa, kunnes taas olen vähentänyt (overweight->normal weight, kasvuyhtiöiden sektorissa).
Nyt nähty nousu tapahtuu fiskaalisen tuen myötä, joten on vielä hyvin ennenaikaista sanoa, miten tämä näkyy vähän pidemmällä aikajänteellä. Sen sijaan mikäli Trump nousee valtaan, tariffipeli alkaa uudestaan ja jenkit juoksee näistä lapuista pois (ainakin merkittävästi). Jenkkien “krooninen pelko” - sanoisin krooninen epäluuloisuus - on vasta hieman hellittänyt muutamien näkyvien sijoittajien myötä, mutta niiden varaan en paljon laskisi. Heiltä lähtee osakkeet laitaan, kun sijoitustavoitteet on saavutettu ja niistähän ei puhuta.
No, vaikka näiden yhtiöiden osalla on paljon potentiaalia, se riskipuoli on edelleen kohollaan mielestäni. Oma pitkä positio on nyt vuosien treidaamisen myötä hyvässä asemassa ja voin hengähtää toistaiseksi.
14 tykkäystä
Nämä @Mikko_Makinen :n tviitit kiinnostavat varmaan tässä ketjussa.
https://x.com/Mikko_M_Makinen/status/1839575279968096286
17.1.2024:
4 tykkäystä
Ei tässä selvillä vesillä olla, samaa mieltä
Kiinaosakkeiden osalta osalla on jenkkiriippuvuuksia, osalla ei mitä tulee tariffiriskiin.
Geopoliittiikka vaikuttaa moniin kiinalaisfirmoihin vaikka teknologiaviennin rajoitteiden kautta.
Trumpin paluun myötä arvaamattomuus nouseen potenssin 2.
Positiivista että Kiinan johto on selvästi muuttanut pariakin asiaa:
-“omia” eli Kiinateknoja ei pyritä tallomaan tieten tahtoen
-Kiinan talouden piristysruiskeet
Riesaksi jää firmojen omien bisnesten lisäksi mitä mieleen tulee:
-Kiina on iso maa ja uutista piisaa joka päivälle
-ja kun jossain lukee Kiina, kaikki menevät sekaisin ja Kiinalaput voivat lähteä laitaan vaikka eivät firmojen bisnekseen juuri liittyisi
-vrt vaikkapa jos Tesla kertoo uudesta puskurista ensivuodelle niin sijoittaja yhteisö kohahtaa ja ryntää ostamaan osaketta, tavoitehintoja reivataan ylöspäin, yms
No, sijoittajan on kannettava vastuunsa ja valittava taistelunsa.
Kiina ei ole ollut helppo pala, jos mukaan lähti joitain vuosia sitten.
Vähän mietityttää miten tämä tuore syöksy ylös kestää. Jos ajattelee että ei niin sitten voi osakkeet myydä ja ostaa vaikka takaisin.
Eipä siinä, Baban 107 usd ei historiallisesti ole korkea hinta, vaikka onkin 1,5 vuoden huiput.
Mitä itsekin olen Babaa omistanut, kurssi on nyt melkein 40% alle ensimmäisen ostoksen siinä missä Helsingin Growth -indeksi n -10% ja S&P melkein +30% !
No ei siinä mitään, on tuo ostelun ja myynnin tuottojen lopputulos kuitenkin saanut aikaa että nykypossan 300 kpl elinkaarikustannus on noin 30 USD/ kpl.
Mutta em kuvaa vaan, että jossain muualla ei ainakaan Kiina-riskiä kompensoida, ja silti jopa buy-hold -periaatteekin on voinut tuottaa.
No eipä siinä, ainahan valinnat on helppo tehdä jälkikäteen ja hankalimmat valinnat tästä päivästä eteenpäin.
4 tykkäystä
Kiitos vastauksesta! Joo itse olen Alibabaan sijoittanut vuodesta 2018 sekä Tencent ja JD tuon jälkeen. Olen siis nähnyt nousut ja laskut sekä niihin liittyneet omat ja muiden piensijoittajien reaktiot. Kirjoitukseni on siis myös itsereflektoiva ja niin kuin sanoit luulin tuolloin aidosti käänteen tapahtuvan. Niinhän se itseasiassa noihin aikoihin tapahtuikin yhtiön lukujen valossa.
Haastan vähän kommenttiasi. Nykyinen nousu ei tapahdu nykyisen fiskaalipolitiikan myötä. Se on vain yksi tekosyy muiden joukossa nostaa räikeästi aliarvostettuja kursseja. Nämä uutiset muuttavat tällä hetkellä sentimenttiä ja todelliset vaikutukset nähdään pitkässä juoksussa jos nähdään. Kiinalaisella/aasialaisella kuluttajalla ei ole yhtään sen enempää rahaa käytössä kulutukseen kuin muutama viikko sitten ennen näitä uutisia. Tästä päästäänkin aasinsiltana toiseen pointtiisi, että Trumpin valinta aloittaa tariffipelin ja joukkopaon kiinalaisista osakkeista. Valtaosa em. kiinalaisten firmojen liikevaihdosta ja tuloksesta syntyy kiinassa ja aasian markkinoilla, joihin ei suuremmin vaikuta Yhdysvaltojen politiikka. Mikäli eurooppalaisten ja yhdysvaltalaisten osuus liikevaihdosta ja tuloksesta olisi suurempi, olisi myös vaikutus radikaalimpi. Tariffipeli on sitä paitsi kokoajan käynnissä eikä se ole muuttunut miksikään vuosiin, vaikka Trump ei ole presidentti. Se tulee jatkumaan myös vaikka Harris olisi presidentti, kiitos maiden välisen historian.
Kun kurssi laahaa niin ihmismieli on synkeä ja muistetaan sekä ylikorostetaan riskejä. Kun kurssit nousee niin samat edelleen olemassa olevat riskit unohtuu ja hyvät asiat nostetaan esiin, jotka olivat olemassa myös silloin kun kurssi laahasi. Esimerkiksi alibaban tapauksessa firman liiketoiminnassa on tapahtunut hyvin vähän muutosta viimeisen 6kk aikana samalla kun kurssi on noussut 50%. Kiina-yhtiöiden kurssit ovat edelleen arvosijoittajan mielestä varsin alhaiset suhteessa nykyisiin ja omiin sekä analyytikkojen ennustamiin tulevaisuuden lukuihin nähden. Nimimerkistäsi päätellen harrastat päiväspekulointia, joten saatetaan katsoa maailmaa eri aikavälillä. Kuitenkin ottaen huomioon em. Kiina firmojen taseet, nykyiset arvostuskertoimet, takaisinostot sekä liiketoiminnan kehityksen, odotan saavani nykykursseillakin ylituottoa sijoitusajan ollessa vuosia.
4 tykkäystä
Sijoitan ja treidaan - itsellä on pitkä salkku ihan erikseen, mutta esim. BABA on ollut kohteena sellainen, että sitäkin on ollut pakko treidata, jotta avg on pysynyt pinnalla tai edes lähellä sitä. Opan kuva yllä kertoo hyvin siitä, mitä se on vaatinut.
Enhän tähän olisi koskaan sijoittanut, jos yhtiön fundamentit eivät olisi kunnossa. Yhtiön liiketoimintahan on laaja kuin mikä. Ei ihan helpoin seurattava varsinkin, kun tilintarkastuksiin luottaminen on ollut haasteena. Oma aika ei riitä kiinankielisten sijoitusuutisten/lähteiden seuraamiseen, joten aika isolla kaukoputkella näitä yhtiöitä seurataan vrt länsimaisiin yrityksiin.
Mutta varsinainen pointtini on se, että BABA:n osakekurssi heiluu ihan muista syistä kuin yhtiön harjoittamasta liiketoiminnasta tai arvostuskertoimista. Tästä on hyvä osoitus juuri tämä fiskaalisten elvytysten uutisointi ja vaikutus kaikkiin Kiinan lappuihin. Tyypillisesti tämän vaikutus kestää hetken ja seuraava negatiivinen uutinen jostain ei-yhtiöön liittyvästä häiriöstä pyyhkii tämän vaikutuksen pois ja taas mennään toiseen suuntaan. Tämän vuoksi Trumpin valinta tulee aiheuttamaan negatiivisen aallon, jos näin tapahtuu. Riippumatta siitä, että myös Harrisin valinta voi jatkaa tariffien laadintaa, joskin vaimeampana. Vaikka päätulovirta tapahtuukin Aasiassa. Näin se vain on tähän saakka toiminut.
Esimerkkinä käy hyvin tuo Mikko Mäkisen twiitti aamulta, miten yhtiöihin suhtaudutaan aika yleisesti.
4 tykkäystä
Tässä vertaillaan Amazoniani Alibabaan.
Alibaba on halvempi ja Amazonia sanotaan kalliiksi, Alibabassa taitaa erityisesti suurinta osaa sijoittajia pelottaa tunnetut maariskit.
https://x.com/ZeevyInvesting/status/1844386891132497932
3 tykkäystä
Alibaba julkaisi päivitetyn version tekoälypohjaisesta käännöstyökalustaan, joka yhtiön mukaan on parempi kuin Googlen, DeepL:n ja ChatGPT:n tarjoamat “tuotteet”. Uusi Marco MT -malli tukee 15 kieltä, kuten arabiaa, kiinaa, englantia ja ranskaa.
Alibaba kertoi työkalun hyödyntävän suuria kielimalleja, jotka huomioivat kontekstuaaliset vihjeet, kuten kulttuurin ja alan erityistermit. Yrityksen mukaan tekoälypalvelua on käyttänyt jo 500 000 kauppiasta ja sen odotetaan kasvattavan kysyntää etenkin Euroopassa ja Amerikoissa.
Alibaban kansainvälinen liiketoiminta on kasvanut nopeasti, kun taas sen omaan maahan keskittyvät Taobao ja Tmall ovat menneet toiseen suuntaan.
4 tykkäystä
3 tykkäystä
Alibaba raportoi vahvasta kolmannesta vuosineljänneksestä; liikevaihto kasvoi odotettua enemmän (236,5 miljardia CNY vs. 224,8 miljardia ennuste).
Yhtiö panosti käyttäjäkokemukseen ja laajensi maksujen sekä logistiikan palveluja, lisäksi pilvipalvelujen ja tekoälyjuttujen merkitys kasvoivat merkittävästi. Toimitusjohtaja Eddie Wu korosti luottamustaan yhtiön ydintoimintaan ja pitkän aikavälin kasvuun sekä niihin liittyviin panostuksiin.
https://x.com/Quartr_App/status/1857393996081066337
2 tykkäystä
Alibaba Is Said To Consider Offering $5 Bln Of Bonds - Bloomberg News
$1.95B IN FREE CASH FLOW, DOWN 70% Y/Y
- pitää tutkia, mihin investoitiin näinkin paljon, ei voi oikein muusta johtua
1 tykkäys
Olisikohan sielläkin osteltu AI-laskentarautaa… yleinen rahareikä isoille pilvitoimijoille tänä vuonna.
2 tykkäystä
Alibaba on ilmoittanut aikovansa laskea liikkeeseen uusia dollarimääräisiä joukkovelkakirjoja.
Yhtiö aikoo käyttää näistä saatavia varoja ulkomaisen velan takaisinmaksuun ja osakkeiden takaisinostoihin. Tämän toimenpiteen myötä Alibaba pyrkii vahvistamaan omistaja-arvoa jatkamalla takaisinosto-ohjelmaansa.
https://x.com/investingichina/status/1858345869667656008
2 tykkäystä
Alla on tviitti Alibabasta ja tviittaja kokee yhtiön olevan aliarvostettu.
Alibaba hallitsee yli 50 % Kiinan verkkokauppamarkkinoista palvellen yli 1,3 miljardia asiakasta, joista 953 miljoonaa Kiinassa.
Yhtiö on Aasian suurin ja maailman kolmanneksi suurin pilvipalveluntarjoaja tarjoten kehittyneitä tekoäly-, big data- ja IoT-ratkaisuja. Alibaba omistaa enemmistön Lazadasta, johtavasta alustasta Kaakkois-Aasiassa, erityisesti Indonesiassa, Thaimaassa ja Vietnamissa.
https://x.com/BourbonCap/status/1864315353863516334
7 tykkäystä
Tässä on ihan hyvä tviittiketju Alibabasta.
3 tykkäystä
Alibaba on ilmeisesti lähellä sopimusta yhdistää Etelä-Korean toimintonsa E-Mart Inc:n verkkokauppa-alustan kanssa.
Yhteisyrityksen arvo olisi noin 4 miljardia dollaria. Tavoitteena on vahvistaa asemaa Etelä-Korean kilpailluilla verkkokauppamarkkinoilla. Sopimus voi tulla julki pian, mutta neuvottelut ovat vielä kesken ja aikataulu voi muuttua jne.
https://x.com/Sino_Market/status/1872170666402996725
5 tykkäystä
Sijoittajat pelkäävät jotain ja… paljon? Kiinaan arvaamattomuusko on syynä, varmaan ainakin osittain. 
10 tykkäystä
Alibaba on kerännyt itselleen merkittävät kassavarat, jotka suhteessa markkina-arvoon ovat huomattavasti suuremmat kuin monilla muilla teknologiayhtiöillä. Yhtiö on tuottanut vakaasti viime vuosina. Tviitissä siis pohditaan, että onko korkea käteisvaranto hyödyntämätön mahdollisuus?
3 tykkäystä
