Olen pyöritellyt tätä OST asiaa omalta kantilta ja päädyin kuitenkin ratkaisuun, että siirrän osan treidaamisesta OST:lle.
Verohyöty on kieltämättä kiistaton, vaikkakin sulkee osaltaan mahdollisuuksia pois.
Sen takia jätän myös AOT, jossa on limitit, lyhyeksi myynnit yms. mahdollisuudet.
OST toimii kuitenkin niin kauan hyvin, kun pystyy tekemään longina treidejä 
1 tykkäys
Mun mielestä osa aloittelevan salkunrakentajan palettia on joku automatisoitu sijoittaminen johonkin rahastoon tai etf:ään.
Vaikka esim niin että jos on sijoittaa 500€/kk niin 250€ suoraan osakkeisiin, 125€ superrahastoihin ja 125€ SP500 etf:ään.
Tolla tavalla jokainen pääsee kyllä tekemään sijoituspäätöksiä mutta hilaa tuotto-odotuksen lähemmäksi indeksiä. 50/50 suhdetta voi sitten ajan kanssa muuttaa kun ymmärtää miten menestyvä sijoittaja on.
6 tykkäystä
Nordnet Suomen 10 netto-ostetuinta osaketta osakesäästötileillä 2.–3.1.2020:
- Nordea
- Neste
- Nokia
- Sampo
- Wärtsilä
- Nokian Renkaat
- Fortum
- Telia
- Kamux
- Outokumpu
#pörssi #osakesäästötili #OsakesäästötiliAvattu
Eli Twitteristä bongattua…
2 tykkäystä
Itsellänikin hieman samankaltaiset jutut mielessä. Nyt kun Hoivatiloista vapautuu rahaa, niin olen miettinyt pitäisikö koko potti lykätä OST vai AOT. Mielessä olisi Hoivatilojen tilalle sellaisia yhtiöitä kuin Qt, Revenio (vihdoin) ja mahdollisesti Harvia. Tavoitteena ostaa ja pitää todella pitkällä tähtäimellä.
Näistä yksikään ei juuri osinkoa maksa, joten meneekö siinä OST-hyödyt sitten ikään kuin hukkaan? Toisaalta se vähäkin mikä niistä osinkoina tulee, ei kuitenkaan verotettavaksi mene, joten plussa se on pienikin plussa. Ja kuten yllä oltiin kirjoitettu, nuo voi sitten myöhemmin (kun OST siirretty yli 50k) tilin sisällä myydä ja ostaa tilalle osinkoyhtiöitä ja ostaa nuo sitten tilalle AOT puolelle. Sillä oletuksella, että OST on voimassa samat ehdot kuin nyt.
Miinuksena sitten se, etteivät nuo käy lainan vakuudeksi, toisin kuin arvo-osuustilillä. Tosin sijoituslainaa en olisi luultavasti lähivuosina ottamassakaan, ainakaan tässä markkinatilanteessa.
Ehkä siis siirrän Hoivatiloista saamani rahat vain OST ja ostan noita yllä luettelemiani yhtiöitä huolimatta siitä, etteivät osinkoa juuri maksakaan. Tilannetta ehtii muuttaa sitten myöhemmin, kun se 50k on yhteensä saatu OST siirrettyä…
- Telia
Tästä menee 15% lähdevero Ruotsiin…
1 tykkäys
Itse päädyin nyt siihen että
OST :n rinnalle avaan AOT:n . AOT tulee olemaan osakkeille jotka yritän ostaa ja unohtaa. OST tulee nyt hetken olemaan hiekkalaatikkona . En tiedä onko markkinoilla aina tälläistä että hype siirtyy sektorista toiseen ? OST:lla tulen tekemään enemmän kauppaa esim nyt vety / EV osastolla . Todennäköisesti poltan näppini , mutta saanhan kuitenkin tuntumaa sijoittamiseen .
AOT toivottavasti sitten opettaa käsien päällä istumisen.
Kuten sanottu sijoitus suunnitelma hakee vielä sitä itselleni sopivaa raidetta .
2 tykkäystä
Lainaan tästä ketjua aloittelevan sijoittajan tyhmään kysymykseen, liittyy kuitenkin mielestäni osittain valintaan OST ja AOT välillä:
- Hankintameno-olettama. Tyhmä kysymys, mutta jos ostan yhtiön X osaketta yhden kappaleen per kuukausi kymmenen vuoden ajan, jonka jälkeen myyn kaikki. Miten hmo lasketaan tässä tapauksessa? Vain ensimmäisestä osakkeesta voidaan laskea hmo piiriin ja kaikki muut verotetaan täydellä arvolla?
Hankintameno määrittyy erikseen jokaiselle ostamallesi osakkeelle, kuten myös mahdollinen hankintameno-olettama. Siten 40% HMO piiriin pääsevät vain ne osakkeet jotka olet omistanut vähintään 10v ajan. Muille soveltuu toki alle 10v omistuksen 20% kanta.
1 tykkäys
Kiitos selvennyksestä. Näin vähän sen ajattelinkin menevän.
Eikö tuollainen sijoitusmuoto jo hyvin vahvasti puolla OST tiliä? Yksi suurimmista vasta-argumenteista tuntuu kuitenkin liittyvän juurikin tuohon ettei HMO voi hyödyntää OST tilillä.
OST hyöty suhteessa menetettyyn HMO:n realisoitunee jos luovutushinta investoidaan uusiin osakkeisiin ilman välitöntä verovaikutusta. Eli vaikka ensimmäisen investoinnin osalla efektiivinen veroaste lienee korkeampi, tämä tulee mitigoiduksi jatkosijoitusten myötä.
Jos siis tarkoituksena on nostaa varat kulutukseen ensimmäisen sijoituksen jälkeen voi myös AOT olla edullisempi. Edellyttää aina kokonaisarviota.
2 tykkäystä
Nyt kun tuo ost on tuplaantunut, niin olen ajatellut siirtää sen lähiaikoina ns. Sotakassaksi.
Jos markkinoilla tulee heiluntaa, niin tuolla voisi ostella.
1 tykkäys
AOT-maailmaan siirtyminen tuntuu jotenkin hirmuisen hankalalta. Mahdollisesti tulevia kurssilaskuja varten haluisin siirtyä pelkästä OST käyttäjästä myös AOT omistajaksi jotta voin käyttää AOTia mahdollisesti lainan vakuutena.
Mutta nämä hintatasot tökkivät vastaan, tai lähinnä oma pää varmaan. Pitkäaikaisen eläkesalkun kokoaminen kuulostaa vain ja ainoastaan hienolta asialta. Sitten vastaan tulee ajatus, että mitä sinne ostaisin kun kaikki on kohta kuitenkin halvempaa. 
Verovapauden takia OST kanssa veivaaminen tuntuu paljon selkeämmältä ja kai minulla on liikaa treidausajatuksia kun tämä tuntuu niin vaikealta.
Millä metodein muut aloittelijat olette siirtyneet/käytätte AOTia? Lähinnä siis, että mitä ajatusmaailmassa, strategiassa jne täytyy muuttaa. Horisontin pidentämistää joo, mutta jotain muutakin…
Itselläni Nordnetissä molemmat. Jos haluaisin käyttää Velkavipu ostaisin AOT:lle suomi Indexi rahastoa ja käyttäisin sitä vakuutena. Muistelisin, että sillä on hyvät lainoitusarvot. Ja omaan silmään riskittömämpi kuin suora osakesijoitus, mutta tuottokin sitten maltillisempi.
Seligsonin ETFää olen toki miettinyt, mutta jotenkin mielekkäämpänä näen poimia esimerkiksi kymmentä yhtiötä joiden kurssit ovat laskeneet keskivertoa enemmän. Rahasto voisi toki olla osa salkkua, esimerkiksi 30%.
Luulen, että tässä vähän sekin varmaan vaikuttaa millä rahalla on liikenteessä? Itse kun eplqa pienillä nappuloilla, niin kuluton rahasto, jonka Nordnet katsoo olevan hajautuksen puolesta hyvä, on se joka itselle olisi järkevin.
Toistaiseksi kuitenkin pelailen ilman Velkavipu, veroja vältellen OSTilla.
Itse kerään AOT:lle oikeasti pitkän aikahorisontin salkkua: rahastoja ja osakkeita yhtiöistä, joissa kärsivällisyyttä on toivottavasti vähintään vuosikymmenen holdiin osakkeen kehittyessä samalla oikeaan suuntaan. Sinne myös ostan myös oman arvioni mukaiset, ns. riskisemmät osakkeet, jotta niiden hyödyntäminen verotuksessa olisi helpompaa. Kuukausisäästöt kohdistuvat myös tänne, osakkeiden suhteen en joka kuukausi tee välttämättä ostoja, vaan kerään mahdollisesti myös käteiskassaa.
OST:lle puolestaan ostan niitä osakkeita, joissa arvioni mukaan on mahdollista hyötyä eniten korkoa korolle -ilmiön kautta eli osinkoja maksavia tai kasvuosakkeita, joissa oman pääoman menettäminen olisi kuitenkin rajoitettua.
Joillakin on tavoitteena täyttää OST mahdollisimman pian, mutta itse pyrin puolestani rakentamaan (melko tuoreena (alle 2v) pörssiosakkeita omistavana) salkkuja pitkäjänteisesti, ettei missään vaiheessa olisi tarvetta nostaa OST:ltä varoja ennen kuin sitten joskus. Eli vaikka itselläni on melko hyvät taloudelliset puskurit, mieluummin otan lisätalouspuskurit aot:ltä kuin ost:lta.
Sen minkä olen oppinut, tätäkin foorumia seuratessa, ettei ahne kannata olla eikä kannata verrata omaa tilannettaan kenenkään muun tilanteeseen. Omista lähtökohdista kukin tekee itselleen mahdollisimman parhaat ratkaisut. Haastavaa tästä tekee sen, ettei kukaan tiedä huomisesta eikä tulevaisuudesta.
7 tykkäystä
Miten sanoisitte olevan järkevää toimia, jos on jo AOT osakkeita ja haluaisi avata nyt OST. Myydäkö osinko-osakkeet ja laittaa OST vaiko miten?
2 tykkäystä
En lähtis veivaamaan. Antaa vanhojen olla siellä AOT:llä ja ostaa jatkossa OSTille. Saattaa tulla kerralla monien vuosien osinkojen veroja suuremmat luovutusvoittoverot jos lähtee AOT:tä tyhjentämään voitollisista osakkeista. Ylimääräisiä kaupankäyntikuluja myös. Tietysti jos on myös tappiollisia osakkeita joita vielä jatkossakin haluaa omistaa niin niitä hyödyntämällä voi siirtää ainakin osan salkusta verotehokkaasti.
1 tykkäys
Selvä, kiitos paljon @Silvio_Dante . Sinulle tai kenelle vaan vielä, että kannattaako OST:lle ostaa osinko-osakkeita vao kasvuyrityksiä vai kumpia. Ja miten jako OST vs AOT olis pitkällä 5-20v järlevä tehdä?
Tuohon ei taida olla yhtä ja oikeaa vastausta ja riippuu täysin sijoitusstrategiastasi.
Jotkut keräävät osinko-osakkeita OSTille, koska voivat uudelleensijoittaa osingot ilman välittömiä veroseuraamuksia ja näin maksimoivat korkoa korolle ilmiötä. Osa taas käyttää OSTia veivailuun ja pikavoittojen tavoitteluun samasta syystä. Toisaalta jos riskisempi kasvuosake lyö näpeille, sen myyntitappioista ei saa mahdollista välitöntä verovähennyshyötyä.