Tämän tapauksen jälkeen tuo GRIT voisi kyllä vaihtaa sloganinsa ”Passionately persistent”. Vähän turhan helposti luovutettiin.
1 tykkäys
On ehkä aikaisemminkin tullut esille, mutta paljonko tällä parivaljakolla tai muulla tiimilla oli omaa rahaa pelissä tässä? Muitten rahoilla on tietty hauska pelata tupla tai kuitti meiningillä ja jos ei toimi niin lappu luukulle ja toteaa että ‘näin kävi’.
En sano tätä juuri koskaan mutta nyt sanon, Hesarin juttua odotellessa. 
12 tykkäystä
Eivät ole kertoneet mitään tarkkaa tietoa. Tätä on nimittäin kyselty ihan ymmärrettävästi silloin kun rahasto aloitti. En ihan heti ymmärrä miksei tuollaista voisi kertoa. Olkoon sitten nolla tai viisi miljoona euroa.
Henkilökohtaisesti luotan kylläkin siihen, että motiivi hyville tuotoille ja rahaston hoitamiselle on ihan yhtä hyvin kunnossa, vaikkei olisi sijoitettu yhtään omaa rahaa.
3 tykkäystä
Ottamatta kantaa rahaston toimintaan muuten, niin tätä luottoa on aika vaikea ymmärtää.
Onhan se nyt riskinhallinnan näkökulmasta vähän eri onko sulla merkittävä osa omasta henkilökohtaisesta varallisuudesta kiinni hallinnoimassasi rahastossa, kuin se että voit maksimissaan menettää tuottis-ja hallinnointipalkkioita.
19 tykkäystä
Tarkkoja summia eivät kertoneet, mikä toki ymmärrettävää. Harva foorumilainenkaan avaa salkkunsa euromääriä. Enkä ole nähnyt että kukaan muukaan salkunhoitaja toisi niitä julkisuuteen. Kyllähän Arimatti ja Jens ilmoittivat sijoittavansa merkittävästi omaa ja lähipiiriensä rahaa myöskin, että eivätköhän hekin ole ottaneet lunta tupaan.
Lähipiiriä ei noissa ollutkaan, mutta oli kyllä jossain muussa yhteydessä mainittu.
Ja
4 tykkäystä
En kommentoinut että kyseenalaistaisin heidän oman rahallisen sitoutumisen rahastoonsa, vaan edellisen kirjoittajan näkemystä siitä että ei ole merkitystä onko salkunhoitajalla omaa nahkaa pelissä vai ei.
Minun mielestä se että ovat ilmoittaneet että ”merkittävästi omaa ja lähipiirin rahaa” on ihan riittävä tarkkuustaso, eikä ole itselle kriittisen tärkeää tietää miljoonan tarkkuudella summaa.
2 tykkäystä
Tekstien perusteella, kun en omistanut, niin rahaston sijoituskäyttäytyminen ollut samanlaista kuin jollekin aloittavalle teinipojalle annettaisiin raha tilille ja käskettäisiin hiukan sijoitella. Siis täysin alokasmaista.
Jouduttiin laittamaan kiinni koska melko lyhyellä aikavälillä olisi pääoma syöty kokonaan.
Toki jos tuli todistettua että valittu sijoitusstrategia ei toimi, niin totta kai se pitää lopettaa ennen kuin pääomaa menetetty niin paljon että ei pysty enää nousemaan millään keinolla kuiville. Nyt edes rahaston sijoittajat voi itse lähteä hakemaan jäljelle jääneillä pääomilla rahaa takaisin markkinoilta omilla, suurella todennäköisyydellä paremmilla strategioillaan.
3 tykkäystä
Kysyin tällä sivustolla mainostettua omaa nykyistä sijoitusastetta Jensin ja Arimatin Coeus rahastoon. Arimatti jätti kierrellen vastaamatta. Rivien välistä päättelin, että sijoitusaste oli hyvin pieni ellei olematon.
Rahaston sisäpiirillä oli ehtojen mukaan ilmainen lunastus?!
Highwatermarkin ylittäminen vaati riskinottoa ja sitä ilmeisesti tuolla veivaamisella haparoiden yritettiin. Omaa riskiä luonnollisesti oli laskettu aloituksen jälkeen (näin oletan).
Kävi kuten viime syksynä ounastelin.
3 tykkäystä
En puhunut tosiaan minäkään enää juuri tästä rahastosta. Uskoisin kuitenkin, että muiden rahojen sijoittamisessa ollaan jopa “skarpimpina” kuin omien rahojen kanssa. Ainakin minä olen jos lapselle tai puolisolle ostellaan.
Toki on ihan hyvä juttu, että salkunhoitajat laittavat rahaansa likoon ja ovat samassa veneessä. En tiedä kuitenkaan mistään meidän talouden rahastosta onko salkunhoitaja sijoittanut omia rahojaan rahastoon eikä se myöskään kovin paljoa kiinnosta. Oma nahka lyödään kuitenkin peliin nimellä ja naamalla.
Coeusin kohdalla voi todellakin menettää paljon muuta kuin palkkioita. Voisi luulla, että rahastopuuhat ovat hetkeksi paussilla tämän jälkeen. Tavoitteet uusina salkunhoitajina olisivat varmasti olleet ihan yhtä korkealla ilman omia rahojakin. Sitä suuremmalla syyllä voikin ihmetellä rahaston toimintaa. Noh, ehkä kaikki on toistaiseksi jo tuumailtu. Odotetaan löytääkö media jotain uutta tästä.
3 tykkäystä
Yritetäänkö tässä nyt kaivaa turhaa draamaa, jos kyseessä olisi parin nuoren salkunhoitajan esim. Nordea pienyhtiöt nordic tjsp. rahasto ja se lakkautettaisiin, niin siitä tulisi maininta ehkä jonnekin palstan rahastolankaan ja that’s it.
Riskiä tässä oli ja se realisoitui, tuskin mitään sen kummempaa on taustalla.
20 tykkäystä
Muiden rahojen ollessa kyseessä, yleensä ollaan kyllä leväperäisempiä. Oman perheesi rahat ovat henkisesti sinun rahojasi, siksi olet niistä tarkka. Olen ihmetellyt, mitä kaikkea ylihintaista roskaa firmojen työntekijät ostavat laitehankintoina tai esim. työhyvinvointipäivien yhteydessä jokin 1 tunnin puhujavieras 1000 euroa. Ostopäätöksen tehneen työntekijän vastaus: “Ei ole mun rahoja eikä multa pois, firman kassastahan tämä menee, en jaksa kilpailuttaa, mulle on annettu 2000 euron budjetti, käytän siitä jokaisen euron surutta, kuluttajana en tosin ikinä ostaisi tällaista ylihintaista roskaa kuten gurupuhuja 1000 euron tuntiveloituksella”.
Tämä sijoitusrahasto taas opettavainen tarina, lisään kokemuksena omalle muistilistalleni, että pikavoittojen tavoittelun lopputulos ei ole usein kaunista katseltavaa. Ja toinen oppi: kuuntele vain ahkerasti Warren Buffettia, siellä tiedetään mitä tehdään, ei kannata muita guruja tai “guruja” liikaa kuunnella.
5 tykkäystä
No ei varmaankaan yritetä? Parin nuoren Nordea pienyhtiöt tjsp ei tuu saamaan ikinä sellaista huomiota sijoittajien keskuudessa mitä Coeus sai. Kenellekään on tuskin ongelma, että riski realisoitui tai tuli tappiota vaan se, että sijoittajia johdettiin törkeästi harhaan alusta loppuun saakka. Mainostettiin tietynlaista tuotetta ja tarjottiin jotain aivan muuta niin onko se ihme jos herättää vähän närkästystä ja keskustelua?
20 tykkäystä
En kyllä väittäisi, että sijoitustyyli olisi ollut eri kuin mitä mainostettiin.
Rahaston kaatuminen vaan todennäköisesti johtui siitä, että iso osa pääomasta oli vetäytymässä jo pois rahastosta. Oma lähipiiri ja muut läheisemmät tutut. Pieni vinkki vain niin ymmärtävät lähteä vielä pienin tappioin.
1 tykkäys
Tässä menee osalla porukasta kritiikin arvostelussa olennainen asia ohi.
Ari-Matin ja Jensin toimintaa saa kritisoida, koska pettivät sijoittajien luottamuksen. Ei sen takia, että menettivät rahaa vaan sen takia, että toimivat räikeästi eri tavalla kuin sijoitusfilosofia ja markkinointipuheet oli.
Olisin pettynyt lyhytjänteiseen vaivaamiseen, vaikka olisivat plussalla. Siinä on syynsä miksi sijoitussuunnnitelmia tehdään.
Ja nyt rahasto suljetaan, kun hwm olisi rahastoon sijoittavien kannalta edullinen. Tiedottaminen on ollut myös heikkoa. Jokainen voi lukea Ari-Matin vastaukset täältä omiin kyselyihini.
Olennaista olisi tietää kuka/ketkä tekivät päätöksen rahaston sulkemisesta? Epäilen tuleeko tämä koskaan meidän tietoon.
Vaikka tämä oli huonosti hoidettu case, Ari-Matille ja Jensille toivotan kaikkea hyvää 
44 tykkäystä
"Mitä ajatuksia tämä herättää?
”Tämä on ollut henkisesti hyvin raskas matka ja kova paikka meille kummallekin. Näin jälkikäteen katsottuna rahaston aloitus 2022 tammikuussa oli poikkeuksellisen vaikea aika aloittaa erityisesti pohjoismaisiin pienyhtiöihin sijoittava rahasto, ja myös muilla vastaavanlaisilla rahastoilla on ollut haastavaa. Emme silti voi syyttää vain sijoitusympäristöä, vaan olemme pettyneitä sijoitusstrategiamme toimivuuteen.”
”Tämä oli meidän kummankin suuri unelma, joka päättyi valtavaan pettymykseen. Annoimme tälle todellakin aivan kaikkemme.”
Millaiset tappiot asiakkaalle tulee keskimäärin?
”Lopullinen tappio selviää vasta kun kaikki omistukset on saatu likvidoitua. Rahaston viimeisimmän arvonlaskennan yhteydessä tappio oli toisen osavuoden lopussa oli noin 35,5 prosenttia.”"
Tuossa vastauksia pariin kysymykseen mitä täällä pohdittu.
35 tykkäystä
Hesarissa myös juuri julkaistu artikkeli
28 tykkäystä
- Kuka rahastonhoitaja kertoo tarkat sijoitussummat? Aika harvinaista.
- Perustelevatko rahastot yleensä jatkuvasti liikkeitään? Alle 10% tekee niin.
- Miten rahastoyhtiön hallinnon voi ulkoistaa ilman tuota ”valavuorimaista” rakennetta ja samalla noudattaa fivan vaatimuksia? Kyllähän kait ollut ihan selvää, että he tekevät salkunhoidon 100%
- En tiedä asiaa, mutta veikkaisin että aika paljon normityöaikaa pitempää päivää tehty.
Suurin osa räväköimmistä kritiikeistä tuntuu sisältävän aika paljon asiavirheitä. Tähän teki mieli vastata, kun siinä tuntui olevan kaikki hakusessa. Aika paljon löytyy oikeastikin kritisoitavaa, mutta osa jutuista menee aika pahasti ohi. Se on toki ok, mutta ihan kaikkia juttuja täällä ei kannata uskoa.
92 tykkäystä
Olivatko Jens ja Ari siis kuitenkin rahastonhoitajia?
1 tykkäys
He ulkoistivan rahaston hallinnoinnin Gritille, mikä on järkevää pienelle rahastolle. Se mitä juridisia termejä käytetään asioista on vain fivan takia. Salkunhoidosta he vastasivat (Ei Grit sijoituspäätöksiä tee).
Olen keskustellut näiden ulkoistusfirmojen kanssa(kun harkinnut rahastoa), ja homma on vähän sekava maallikolle. Ymmärrän, että siitä voi seurata väärinymmärryksiä. Se on kuitenkin pääasiassa fivan byrokratian takia. Mikä myös tekee pienistä rahastoista aika painajaismaisen hallinnoida.
48 tykkäystä
Muistaakseni aloittivat noin 20 miljoonalla, nyt varoja oli noin 13 ja miinusta noin 35%. 20*0.65=13 , eli ei ole ainakaan kauheasti nostettu rahaa rahastosta pois.
Onko Mikko_Makinen (sry niin mulli niin en osaa linkata) nähnyt heidän tekemiään analyysejä. Jossain ainakin näitä kritisoitiin aika lailla.
1 tykkäys