Eduskuntavaalit 2023

[JNivala]

@Ziibra

Artikkeli valtionvelasta. Lukaisee parissa minuutissa.

Vaalikampanjoiden velkapuhe on ”hysteeristä” ja ”harhaanjohtavaa”, sanovat talousprofessorit | Yle Uutiset

Aika laiskaa ja heikkotasoista kommentointia alan ihmisiltä, vai ihan “hysteriaa” esiintyy aiheen tiimoilta Aika törkeää vähättelyä, kun otetaan huomioon että kyse ei ole mistään parin vuoden lukemista, vaan toistakymmentä vuotta jatkuneesta trendistä.

Muistetaan nyt vielä, että “toisen velka, on toisen varallisuutta”. Jos Italian valtio esimerkiksi velkaantuu, niin se ei ole paha ongelma jos kansa samaan aikaan vaurastuu. Kyseessä on enemmän rakenteellinen siirtyminen. USA:n valtionvelka taas ei ole ongelma dollarin aseman vuoksi.

Mikäs meidän Suomen tilanne on? Katsotaanpa mikä on trendi 2000-luvulla…

1. Valtionvelan kehitys
   
   

2. No entä ne kotitaloudet?
   
   

Ok, siis valtio velkaantuu ja kansa velkaantuu. Molemmat siis köyhtyy! On aika laiskaa argumentoida että valtionvelka ei ole ongelma koska Italia on vielä velkaisempi. Niin on, mutta kansa ei.

3. No mihin perkeleeseen meidän raha menee? “Toisen velka on toisen tulo”
   
   

Aivan. Siis valtio köyhtyy, kansa köyhtyy ja meidän velkaraha valuu ulkomaille. Mutta hei, ei ole ongelmaa, koska valtion korkomenot eivät ole aiheuttaneet vielä akuuttia kriisiä! Voi jeesus nyt oikeesti. Pitäisikö kerrankin toimia proaktiivisesti eikä vasta sitten kun on paskat housussa (suomeksi: kun korkomenot on niin isot että se aiheuttaa isoja ongelmia ja/tai luottoluokituksen heikentyminen aiheuttaa nämä ongelmat)?

[VV_12]

@Hawkmountdiver

Mutta esitän tässä kysymyksen miksi meidän tulee kannustaa nuoria viljelijöitä valtaviin investointeihin, jonka pitkän tähtäimen kannattavuudesta ei ole takeita ja joilla ei ole merkitystä meidän huoltovarmuuden kannalta.

Aika paksua väittää tuollaista… Jostain syystä en ole yllättänyt, nousi se kateus maajusseja kohtaan lopulta esiin myöskin. Kaikkialta muualta saakin leikata mutta palkat ja etuuksia pitää vain ja ainoastaan nostaa mutta “ei sairaanhoitajien, ellei sitten minunkin palkkani nouse”…

Mun mielestä alkaa jo vaikuttamaan siltä, että nämä tietyt nimimerkit on palkattu tänne hämmentämään… Milloin käyvät loukkaantumassa jonkun puolesta, milloin käydään kertomassa, että velalla ei ole väliä - “rahaa on”. Sitten kun joku alkaa hieman asiallisemmin (kuin minä) kyselemään, niin vastaukset jäävät tulematta mutta seuraava nimimerkki aloittaa taas saman kierteen.

Toisaalta voisin oikeastaan äänestää SDP:tä - saisitte sitä mitä tilaatte. Minulla on jo Suomen ulkopuolella toinen yrityksistä ja voin lähteä “hyvissä ajoin” maasta. En usko, että vielä yhdessä vaalikaudessa onnistuvat kaatamaan koko maata mutta jos saisitte vielä toisen perään, niin uskoisin sinunkin TES:n sen jälkeen olevan romukopassa ja tavallinen duunarikin saa maksaa palkastaan 60-70 pinnaa muiden elämisestä. Tulen sitten 8-10 vuoden päästä tänne takaisin ja eiköhän maan konkurssin jälkeen täälläkin ole jo sen verran järkeä tullut, että voisin lähteä uudelleen investoimaan. Toki voi olla, että Suomea ei silloin ole tai se on todennäköisesti näivettynyt joksikin Venäjän vasallivaltioksi.

[JuhaR]

Viisi leipää ja kaksi kalaa ei riittänyt tällä kertaa ihmetekoihin, joten Niikon kampanjatiimi päätti viedä peräkärryllisen ruokaa köyhiltä.

Niikko Twitterissä: “Vaalikampanjaani ei kuulu ruokajakelua eikä vaalitoimistoltani jaeta ruokaa.”

Niikko IS:lle: “Vaalitoimistollani on ollut kyllä ruokajakoa lauantaina.”

Sen mitä minä leipäjonojen tilanteesta olen kuullut, niin kysyntä kasvaa kovaa vauhtia ja tarjonta hupenee. Sen vuoksi esim. niitä leipiä ei voi enää raahata entiseen malliin mukanaan, vaan asiakaskohtaiset määrät on rajattuja. Ja nuo jaksavat selittää kuinka ei ruoalle ei ole kysyntää, ja hävikkiähän tuossa vain torjutaan.

Pelottavinta on se, että somemaailman perusteella tuo roskanjauhanta menee harvinaisen hyvin persujen kannattajiin läpi. Kuinkas muuten.

LISÄYS: Iltalehdeltä hyvä artikkeli aiheesta: Väite: Vähäosaisille tarkoitettua ruoka-apua tarjoiltiin Niikon vaalikampanjassa

"Työntekijä myös väittää Valtosen kehottaneen järjestön työntekijöitä jo viikkojen ajan varaamaan ruokaa Niikon vaalitilaisuuksia varten.

– Minulla ei ole mitään Niikkoa vastaan, mutta tämä tilanne harmittaa. Tässä käyttäydytään väärin sillä tavalla, että ollaan epärehellisiä. Eniten harmittaa se, että otetaan köyhiltä ruoat, vapaaehtoistyöntekijä sanoo.

– Kaikki työntekijät ovat ihan kypsiä. Ruoat on tarkoitettu vähäosaisille, ei vaalitilaisuuksiin.

Iltalehdelle kommentoineen nimettömän työntekijän mukaan Niikko on tiennyt ruokien alkuperästä. Hänen mielestään vastuu tarjoiluista on mennyt julkisuudessa Valtosen niskoille, vaikka Niikko tiesi tilanteen. Työntekijä väittää, että Niikko on hakenut järjestön varastosta aiemmin ruokaa myös itselleen.

Työntekijä kertoo, että toisin kuin Valtonen on antanut julkisuudessa ymmärtää, Joosua Missio joutuu säännöstelemään ruokaa.

– Ruokaa ei koskaan jää yli. Kaikki on aina mennyt, työntekijä sanoo.

Iltalehti ei kerro vapaaehtoistyöntekijän nimeä aiheen arkaluonteisuuden vuoksi."

[Zizzler]

Ei ne Suomen sisäiset tulonsiirrot tai oli mitä vaan ole ratkaisevia kansantaloudellisesti isossa kuvassa, ne jää Suomen ja Suomalaisille ja hyödyttämään kansantaloutta.
Mutta se keskimäärin 4-5miljardia joka viime vuosina vuosittain maksetaan ulkomaille on kumulatiivisesti aiheuttanut valtavasti tuhoa. Kuvitellaan vaikka että Ilmastorahastoon maksetut sadat miljoonat, tai Keikalle, tai EU jäsenmaksut ym erilaisiin paketteihin yhteensä EU aikana maksetut noin 40-50 miljarda olisi panostettu kasvuyrityksiin ja yritysten kansainvälisen kilpailukyvyn parantamiseen, veron alennuksiin, missä tilanteessa OY Suomi AB nyt olisi. Ruotsin taloudellinen tilanne nyt on siihen hyvä referenssi, rahaunionin ulkopuolisena maana ei osallistu Italian tai Espanjan elintason kohottamiseen oman maan kustannuksella vaan panostanut oman maan kehittämiseen ja se näkyy hyvin mm. Tukholman pörssissä pienyrityskentässä, kuten kaikessa varallisuuden kehityksessä. Siellä se raha on vuosia pyörinyt järjestelmässä sisällä kehittämässä oman maan taloutta korkoa korolle ja yrityskentässä innovaatioina, täsmälleen päin vastoin kuin Suomessa, jossa massiiviset rahavirrat ulos on johtaneet sisäiseen kurjistumisen kierteeseen.

[KalleH]

@Zizzler

Ei ne Suomen sisäiset tulonsiirrot tai oli mitä vaan ole ratkaisevia kansantaloudellisesti isossa kuvassa, ne jää Suomen ja Suomalaisille ja hyödyttämään kansantaloutta.

Väittäisin että ovat. Aina kun toiselta otetaan ja toiselle annetaan luodaan insentiivi olla saaja puolella maksaja puolen sijaan. Pitkässä juoksussa tämä voi ohjata huomattaviin pitkäaikaisvaikutuksiin.

[Ziibra]

@JNivala

3. No mihin perkeleeseen meidän raha menee? “Toisen velka on toisen tulo”

Aivan. Siis valtio köyhtyy, kansa köyhtyy ja meidän velkaraha valuu ulkomaille.

Aivan erinomainen teksti! Toivoisin itsekin, että nimenomaan vaihtotaseesta puhuttaisiin enemmän vaali- ja talouskeskusteluissa. On lopulta aivan se ja sama miten me pyöritellään ansiotuloveroa, eläkkeitä ja lapsilisiä, jos emme saa vaihtotasetta “korjattua”! Eli isot satsaukset vientiin on tehtävä! Valitettabasti oikein mikään puolue ei tunnu ihan tosissaan tätä ymmärtävän.

[Verneri_Pulkkinen]

@JNivala

Aivan. Siis valtio köyhtyy, kansa köyhtyy ja meidän velkaraha valuu ulkomaille. Mutta hei, ei ole ongelmaa, koska valtion korkomenot eivät ole aiheuttaneet vielä akuuttia kriisiä! Voi jeesus nyt oikeesti. Pitäisikö kerrankin toimia proaktiivisesti eikä vasta sitten kun on paskat housussa (suomeksi: kun korkomenot on niin isot että se aiheuttaa isoja ongelmia ja/tai luottoluokituksen heikentyminen aiheuttaa nämä ongelmat)?

Suomessa muistaakseni yrityssektori on ollut antolainaaja eli kolmesta sektorista (julkinen, kotitaloudet ja yritykset) ylijäämäinen eli firmat tekevät enemmän voittoa mitä ottavat velkaa tai maksavat osinkoja yms. Ilmiötä on nähty myös muualla maailmassa. ”Ennen vanhaan” oli normaalia että vain kotitaloudet oli ylijäämäisiä ja heidän säästöt imi loputtomasti alijäämäinen valtio/kunnat ja yrityssektori.

Kuten Suomen vaihtotaseesta näkee, meillä olisi maana suhteellisen helppo rahoittaa (vaje ollut pari pinnaa viime vuosina ja korona-aikana vaihtotase kävi plussalla) kaikki menomme itse jos niin halutaan. Ehkä hyvä viime vuosina että suomalaiset eivät ole lainanneet valtiolle 0-korkoista lainaa vaan sijoittaneet rahat tuottoisammin.

Tuo YLEn juttu oli mielestäni hyvä. Ei Suomen julkisen sektorin velka ole juuri nyt sellainen ongelma kun moni luulee sen olevan. Ongelma siitä tulee jos sama meno (talouskasvua nopeampi velkaantuminen) jatkuu vuosikymmenen pari lisää, eikä velkaa investoida asioihin mitkä kasvattavat velanmaksukapasiteettia (koulutus, infra yms. mikä tukee työllistymistä ja elinkeinoelämää).

Tai ei se välttämättä sillonkaan ole ongelma mutta se voi alkaa rajoittamaan poliittikkavalintoja.

[Kapylan_Munger1]

@Riser

Ihmetyttää kuinka moni varsinkin tässä maailman ajassa olisi puuttumassa kärkkäästi maataloustukiin. Lienee fakta että viljely ei täällä Pohjolassa kannata jos vertaamme sitä eteläisempiin maihin, mutta jo huoltovarmuuden takia en kannata maanviljelijöiden ajamista yhtään tiukemmalle.

Veikkaan, että kritiikki kohdistuu enemmän siihen kenelle niitä tukia maksetaan eli maatalouden rakenteeseen kuin itse tukiin sinällään. Moni ymmärtää, että jotain tukea tarvitaan.

Ongelma on, että iso osa tukien saajista on harrastelijaviljelijöitä. Siis sellaisia mitkä muiden päivätöiden ohessa viljelee perinnöksi jääneitä 20-150 hehtaaria maata ihan vaan harrastuksen vuoksi ja siksi kun ”isä ja isänisä on näitä viljellyt”. Tämä ei ole liikentoimintaa missään mielessä vaan harrastus ja sen mahdollistaa ainoastaan nykyinen tukijärjestelmä.

Tästä ei muuten paljon mediassa puhuta. MTK ei luonnollisesti halua tästä pitää melua. (Edunsaajia on niin paljon)

Jos tukia ei maksettaisi näille harrastelijaviljelijöille, laittaisivat he pellot vuokralle ja joku maanviljelystä ammatikseen harjoittava ja oikeaa liiketoimintaa pyörittävä vuokraisi ne. Jolloin olisi jopa mahdollisuuksien rajoissa, että maanviljelystä voisi toteuttaa liiketaloudellisesti kannattavaksi kun volyymi nousee.

Minusta on sinällään OK, että joku haluaa harrastuksekseen rassata vanhoja koneitaan ja järjestellä kesälomansa päätyöstä niin, että ehtii keväällä puuhata siemenet peltoon ja syksyllä puida. Ja siinä välissä elää 50-luvun muisteloissa maaseudun kulta-aikoja kaipaillen. Mutta en tajua miksi minun pitää maksaa se.

Lisäksi kun korjuuvelvoite poistui jokunen vuosi sitten, on se tuonut näiden harrastelijaviljelijöiden joukkoon myös optimoijia eli puhtaasti oman edun tavoittelijoita. Jos tuista haluaa parhaimman tuoton niin peltoja ei kannata lannoittaa, myrkyttää tai muutenkaan hoitaa vaan ainoastaan kylvää. Kun kylvää, saa tuet. Ja sitten panostukset eli kulut kannattaa minimoida. MTK ajoi tämän korjuuvelvoitteen poiston sinällään hyväntahtoisella ajatuksella eli estämään satovahinkojen aiheuttamaa heittelyä tulonmuodostukselle (jos halla vie sadon, tuet tulee silti), mutta ihminen on aika hyvä optimoimaan ja etsimään porsaanreikiä.

Kaikkein helpoin tapa korjata noita reikiä olisi antaa tuet vain päätoimisesti viljeleville tai sitten asettaa minimitilakoko jonnekkin yli 100 hehtaarin luokkaan (tai jopa ylemmäksi, koska Suomessa 100 hehtaarin viljelystila ei voi koskaan olla taloudellisesti kannattava).

Tähän liittyvä riski on se, että jotkut ketkä eivät periaatteesta halua vuokrata peltojaan, laittavat ne kasvamaan metsää. Hiilinielut kasvaa, mutta ruoantuotantoala pienenee. Siihen en oikein usko, että niitä peltoja ei vuokrattaisi - jos maatalous on ylipäätään järjellistä touhua niin kyllä silloin tarjonnalle löytyy kysyjä.

[Joukkis]

Kuulostaa että kaikki ongelmat ratkeaa kun leikataan ja rajat suljetaan. Jos tuo siirretään reaalielämään, niin:

Ei kannattaisi ottaa velkaa vaikka syyt olisivat “hyvätkin”

Opiskeluun opintolainaa

Työssäkäyvän autolainaa, vaikka se edesauttaisi työssä käyntiä

Taloyhtiön vesikatto ym. Remonttiin vaikka se tarkoittaisi koko talon tuhoa

Terveen yrityksen velka- tai maksujärjestelyä, vaikka se auttaisi pahimman yli, ja säästäisi työpaikkoja

Yrityksen ottamasta velkaa investointiin vaikka uskoa olisi ja yrityksen jatkaminen kaluston uusimista vaatisi

Vanhempien satsata lapsen urheiluharrastukseen terveyteen

…

Rajat kiinni vaikka se tarkoittaisi että emme osallistuisi pakolaisvirroista huolehtimiseen joiden kanssa osa maista painii. Vaikka se tarkoittaisi että meidän olisi turha pyytää näitä maita hyväksymään mm. Meidän Nato jäsenyys ym. Yhteistyötä joka olisi meidän etumme

Rajat kiinni vaikka se tarkoittaisi, että uusia yrityksiä ei voitaisi perustaa ja vanhoja jouduttaisiin laittamaan kiinni ja siirtämään muualle

Se tekee keskustelusta vaikean, kun asiat on sidoksissa toisiinsa ja vaikutuksia kokonaisuuteen ei pystytä suoraan osoittamaan.

Olen samaa mieltä, että velkaa kannattaa välttää ja etsiä keinoja miten voimme ehkäistä sotia, nälkää, ilmaston muutosta, jotta jokaisella olisi mahdollisuus elää maassa jossa syntyy. Ja itse pitää olla vahva jotta voi muita auttaa.

[Subotai]

Onpa vahvaa mielikuvavirtaa jossa konkretia jää vähemmälle. Sopinee kyllä nykyiseen poliittiseen keskusteluilmapiiriin
Mun ymmärtääkseni mikään puolue ole rajoja sulkemassa? Paitsi ehkä etno-orientoituneet sinimustat. Perussuomaliset ehdottavat kyllä tiukennuksia maahanmuuttoon, osittain varmaan tiukkojakin. Mallia taidetaan ottaa aika paljon Tanskasta.

Oma näkemys. Varmaan parannettavaa löytyy, kyllä. Jos tai kun 2015 vuoden kaltainen pakolaisvyöry tapahtuu niin harras toive on että siihen ei lähdetä Suomen aiemmalla turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikkalla. Tosin on huomioitava että ongelma koskee koko Eurooppaa, ei pelkästään Suomea. Samoin ratkaisut.

[Topstock]

Perussuomalaisten tavoitteena on Suomen eroaminen EU:sta. Se on kirjaimellisesti rajat kiinni -politiikkaa. He ovat ainoa iso puolue, joka ajattelee näin. Toki pari kansallismielistä pienpuoluetta on samoilla linjoilla.

[Subotai]

Ei ole Yhdysvallat EU:n jäsen ja silti sinne on työperäistä maahanmuuttoa ja sinne voi viisumin kanssa helposti matkustaa. Teidän “rajat kiinni” kielikuvat ei toimi.
Mahdollinen EU:sta eroaminen kyllä vaikuttaa maahanmuuton liikkumiseen EU sisällä, mutta tuskin joku PS on sitä kieltämässä.

[Perttu_Hamalainen]

@verokarhu

Harmillisesti ei vieläkään ole puoluetta, joka lähtisi ajamaan eläkejärjestelmän uudistamista, sillä saisi heti ääneni riippumatta kaikista muista mielipiteistä. Ihan nyt alkuun aivan kaikki indeksikorotukset jäihin, erinäiset asumistuet ainakin viisi vuotta eteenpäin ja työeläkemaksuihin 20% lakisääteinen katto. Jokaiselle täysin sama suhdeluku kuinka paljon rahaa saa suhteessa sinne maksettuun määrään.

Eikä näitä tule ihan vähään aikaan. Suuret ikäluokat on sen verran merkittävä äänipotti, ettei sitä ehdoin tahdoin lähdetä pienentämään. Demokratian valuvika on äänestäjien lyhytnäköisyys. Vanhanen keksi hiihtoladulla eläkeiän nostamisen, olisi pitänyt keksiä jo ajat sitten. Poliittinen itsemurha olisi jonkun ollut tehtävä jo 40 vuotta sitten, koska eliniän odotteen tiedettiin nousevan jo pitkään. Nyt tästä lammasmaisuudesta kärsitään. Ranskan barrikaadikansa osoittaa hyvin, mitä käy kun päätöksiä joudutaan sorvaamaan takautuvasti. Politiikassa menestyminen vaatii hyvän antamista nykyiselle katraalle ja mielellään heti. Tulevaisuus ei ole tarpeeksi lähellä, jotta enemmistö äänestäjistä pystyisi siihen vaikuttavia päätöksiä prosessoimaan.

[Jarnis]

@Topstock

Perussuomalaisten tavoitteena on Suomen eroaminen EU:sta. Se on kirjaimellisesti rajat kiinni -politiikkaa. He ovat ainoa iso puolue, joka ajattelee näin. Toki pari kansallismielistä pienpuoluetta on samoilla linjoilla.

Aika turhaa käsienheiluttelua ainakin niin kauan kun PS on <50% kansanedustajista, koska mikään muu merkittävä puolue ei tätä tavoitetta aja, se pysyy hyvin teoreettisena.

Siihen asti katson ainakin itse että PS lähinnä yrittää ajaa Suomen etua sen sijaan että olisi koko ajan rähmällään EUn suuntaan. Tämä on mielestäni täysin terve asennen näihin ylikansallisiin himmeleihin. Muutkin maat vetävät ihan samaa linjaa, joten ainainen mallioppilaana ja maksajana oleminen kyrsii.

[Paapaa]

@Jarnis

Aika turhaa käsienheiluttelua ainakin niin kauan kun PS on <50% kansanedustajista, koska mikään muu merkittävä puolue ei tätä tavoitetta aja, se pysyy hyvin teoreettisena.

Tuo on niin idioottimainen ja Suomen edun vastainen asia ettei PS tule omaa ääntäni saamaan. Omissa kirjoissani PS on Suomelle haitallinen puolue monen sen ajaman asian suhteen - vaikka sillä joissain asioissa onkin hyviä ideoita. Ja tästä kielii myös se, että PS on puolue, jonka toivotaan kyselyissä kaikkein eniten jäävän hallituksen ulkopuolelle.

Luultavasti PS on seuraavassa hallituksessa, mutta salaa toivon että hallitusohjelmassa PSn kädenjälki näkyy vain hyvin kapealla sektorilla.

[Topstock]

En sitten tiedä, että onko tämä sellainen Jonnet ei muista -hetki, mutta Suomen rajat oli todella paljon enemmän kiinni ennen EU:ta. Tai kun koitit tilata ylipäätään mitään ulkomailta. Voihan sitä nytkin kokeilla tilaamalla jenkeistä jotain. Ruotsiin toki pääsi rajan yli helpommin, mutta nykyisen keskustelun perusteella on vaikea ajatella, että PS haluaisi säilyttää sen edun tulevaisuudessa. Kyllä tässä on ihan konkreettiset rajoitukset tavoitteena.

[JuhaR]

@Paapaa

Tuo on niin idioottimainen ja Suomen edun vastainen asia ettei PS tule omaa ääntäni saamaan. Omissa kirjoissani PS on Suomelle haitallinen puolue monen sen ajaman asian suhteen - vaikka sillä joissain asioissa onkin hyviä ideoita.

Naulan kantaan. Muutenkin ihmetyttää, että Ukrainan sodan eskaloiduttua ja Venäjän poliittisen todellisuuden kirkastuttua puolue nauttii Suomessa noin suurta suosiota.

Ilmeisesti poliittinen muisti on lyhyt, kun jo on unohtunut persujen edellisen presidenttiehdokkaan lausunnot siitä, kuinka Putin voisi valloittaa Suomen päivässä ilman kenenkään väliintuloa. Ilmeisesti poliittinen muisti on lyhyt, kun on unohtunut kuinka persut kuluvan vaalikauden alussa nimesivät ulkoasiainvaliokunnan johtoon miehen, jonka Ukraina-politiikka oli ja on täyttä Venäjän hännystelyä. Ilmeisesti poliittinen muisti on lyhyt, kun on jo unohtunut kuinka persuja edustava eduskunnan nykyinen varapuhemies ehdotti taannoin Venäjään kohdistuvien EU-pakotteiden poistamista ja Krimin tunnustamista osaksi Venäjää. Ilmeisesti poliittinen muisti on lyhyt, kun on jo unohdettu kuinka persut vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen pelaa EU-parlamentissa joka käänteessä putinistien pussiin ja löytävät poliittiset liittolaisensa Unkarin diktatuurin hännystelijöiden kaltaisesta paskasakista.

Perussuomalaiset ovat kyllä yksiä tämän päivän jaakkolaaksoja pahimmasta päästä. Ja onneksi sen saa sanoa myös ääneen; tekihän poliisikin tutkittamattajättämispäätöksen siitä, kun puolueen kansanedustaja Tom Packalén väitti rikosilmoituksessaan toimittaja Haapalan loukanneen hänen kunniaansa. Poliisin käsitys kaiketi kuitenkin oli se, että Tehtaankadun miestä saa kutsua Tehtaankadun mieheksi ilman, että siinä syyllistytään kunnianloukkaukseen.

[Jarnis]

Viimeisimmät gallupit huolestuttavat? Hei, ne ovat vain vaalit ja nettifoorumilla vaahtoaminen tuskin monen päätä kääntää, varsinkaan enää tässä vaiheessa. Popcornit valmiiksi ja tulosta odottamaan. Monipuoluejärjestelmä takaa maassamme sen että kaikki asiat ovat lopulta jonkinlaisia kompromisseja, joten yhden puolueen mielipiteistä pelihousujen repiminen on aika hupaisaa. Demareilla oli tässä yksi vaalikausi aikaa tehdä politiikkaansa ja hekin joutuivat lopulta tyytymään kompromisseihin monessa asiassa.

[SaastoPossu]

@Topstock

En sitten tiedä, että onko tämä sellainen Jonnet ei muista -hetki, mutta Suomen rajat oli todella paljon enemmän kiinni ennen EU:ta. Tai kun koitit tilata ylipäätään mitään ulkomailta. Voihan sitä nytkin kokeilla tilaamalla jenkeistä jotain. Ruotsiin toki pääsi rajan yli helpommin, mutta nykyisen keskustelun perusteella on vaikea ajatella, että PS haluaisi säilyttää sen edun tulevaisuudessa. Kyllä tässä on ihan konkreettiset rajoitukset tavoitteena.

En minäkään kyllä EU:sta eroamista kannata, mutta toisaalta esim. Norja on ollut EU:n ulkopuolella alusta alkaen ja ei se nyt ihan huonosti sielläkään hommat suju. Ei se ole “rasistinen rajat kiinni” -maa, pitää vain huolta omista intresseistään. Aika paljon höpöhöpö -pelottelua tässä on ilmassa.

Joskus tuntuu vähän siltä että muut maat ovat EU:ssa edistämässä omia etujaan siinä missä Suomen edustajat ovat lähinnä iloisia että saavat olla paikalla. Sieltä sitten puskee tuutista ulos toinen toistaan katastrofaalisemman huonoja direktiivejä maamme kannalta ja niitä sitten noudatamme virkamiesmäisellä tarkkuudella, jotta saamme sitä kuuluisaa arvostusta jäsenmaiden keskellä. Hyvä esimerkki ovat nämä ilmastopäätökset ja päästöoikeudet, joissa jotenkin käsittämättömästi on laskettu että Suomi täällä perällä, jonka pinta-alasta 75% on metsää, on nyt EU:n ongelmatapaus ja nyt pitää jotenkin hyvittää vastuuttomuutemme rahallisesti muille. Uskomatonta roskaa.

[Amatuuri]

@Topstock

Tai kun koitit tilata ylipäätään mitään ulkomailta.

Melko samanlainen proseduuri oli Ameriikoista tilata ennen Eu jäsenyyttäkin.