Varmaan auttaisi, ellet puhuisi “hamerahakansasta” tai muuten vaan maalailisi kuvaa, että maahanmuuttajat olisivat jonkun muka väistämättömän tuhon takana.
Ps. Amerikan yhdysvallat ovat maahanmuuttajien rakentama valtio.
14 tykkäystä
Niin, kait se pitäisi käyttää vielä epäselvempää kiertoilmaisua, kun asioista ei saa puhua oikeilla nimillä, eikä edes selvillä viittauksilla. Rahaa pitää kyllä hameisiin veronmaksajien antaa (tämä on faktaa) ja sekin on faktaa, että integroituminen yhteiskuntaan on kaikilla mittareilla surkeaa vuosisatojenkin jälkeen. Mutta ääneen vain ei saisi sanoa.
Vertaatko oikeasti amerikan maahanmuuttajia Suomen maahanmuuttoon? Tämä on ehkä tämän koko keskustelun naurettavin puoli, että edelleen, näin monen vuoden jälkeen keskustelu täyttyy lähinnä juuri tuollaisista asian sivuun vievistä asioista. Asioita tahallaan väärin ymmärretään ja muutenkin jätetään asiat sivuun.
Breaking news. Minullakin on maahanmuuttajavaimo. Oho. Mutta kyllä jokaisen pitäisi jo tässä kohtaa keskustelua tietää (ja myös keskustella sen mukaisesti), että kun puhumme maahanmuuttopolitiikasta, emme tarkoita työn perässä liikkuvia ja kulttuurilliesti meitä lähellä olevia ihmisiä, vaan tätä muuta ryhmää. Aisaa ei voi rajata edes sana,lla “humanitaarinen maahanmuutto”, koska kuten Ukrainalaisten osalta nähdään, myös tuossa maahanmuutossa on aidosti työhaluista ja kykyistä ja turvapaikkaansa kunnioittavaa väkeä.
Mutta sitten meillä on tämä tietty väestönosa, jonka määritteet kyllä jokainen oikeasti tietää. Ja kun kyse on siitä, että jo nyt se maksaa 5+ miljardia vuodessa ja tulevaisudessa 10+ ja sitä rataa, niin se on muutenkin näivettyvälle taloudelle kohtalon kysymys. Asian vähättely on uskomatonta. Tämä nykyidelogian ja rahapulan yhdesitelmä on jo nyt tuhonnut koulumme, pisa-tulokset ovat rojahtaneet kellariin. Se on pilannut monta muuta asiaa ja olemme vasta tämän tien alussa.
22 tykkäystä
Keskustan politiikka on “perussuomalaista”. Eli ei tehdä asioille mitään, vaan annetaan asioiden edetä omalla painollaan. Kantaa ottavat kommentit ja tuumasta toimeen meininki on populismia ja liian hurjaa toimintaa. Päätöksiä vaativia asioita kun tulee, niin ensin ihmetellään ja vasta sitten niihin reagoidaan. Ennakkoon ja ajoissa tehdyt päätökset ovat populismia jne.
Esimerkkinä kepulaisuuden hengestä vertauskuva; jos tiedetään ennakkoon, että joki tulvii keväällä ja tulee aiheuttamaan monenlaista vahinkoa. Niin sivusta seurataan tilannetta ja aiheutuvia vahinkoja, kommentoiden että voe tokkiinsa, “my thoughts are in river”, “Shokked by news”
Osanotot uhrien omaisille ja taloudellisia vahinkoja kärsineitä autetaan.
Äänestän siis kepua kun tuttu ja turvallinen meininki jatkuu. Eikä ainakaan tehdä asioille mitään
Hieno avaus koko ketjulle ja hyvä että tälle tulee oma nurkkaus.
Tämä talousasia on tärkeä ja tähän aiheeseen liittyvään keskusteluun toivoisi tosiaan realistista otetta. Yksi hyvä tapa tutkia valtion budjettia (tämähän on se mistä eduskunnassa päätetään) on Tutki budjettia (vm.fi). Tuolta voi tutkia menoja (ja tuloja) hallinninaloittain tai menolajittelun mukaan. Merkittävin potti menolajittelussa on Siirtomenot (57,8Mrd), josta valtaosa (27,6Mrd) menee kuntasektorille (josta suurin osa 20,6Mrd menee hyvinvointialueille - eli terveydenhoitoon). (i) kuvaketta klikkaamalla pääsee tutkimaan itse budjetin tekstejä. En tällä tarkoita että tuo on se mistä pitäisi säästää, totean vain tuota tutkimalla selviävän mihin ne miljadit menevät. Eiköhän merkittävä osa hyvinvointialueiden menoista ole sitten niitä hoitajien ja muiden palkkoja (tätä en ole tarkemmin tutkinut, toki lääkkeet ja laitteetkin maksavat paljon).
Todettakoon tuolta selviävän myös monien muidenkin kohteiden kuluja ja tuota tutkimalla kyllä löytyy ihan selkeää tietoa monenlaisista kuluista (vaikka sitten maahanmuuttoon liittyvät - toki pienistä puroista syntyy merkittäviä virtoja, mutta varsinaiset haasteet mielestäni ovat muualla).
Eli kun keskustellaan näistä haasteista talouden puolella, niin vilkaiskaa ensin tuota.
Kunnallisverotushan on sitten oma tarinansa ja ei tämän vaalin aiheena (ainakaan suoranaisesti). Kuitenkin kunnallisvero muodostaa useimmilla merkittävän osan maksetuista tuloveroista. Eli osaan verotuksen kireyteen liittyvistä tekijöistä löytyy ihan omasta kunnasta.
2 tykkäystä
Heittelet aika merkittävän kokoisia summia 5mrd ja 10mrd eur vuositasolla. Arvostaisin jos löytäisit näille lähteet.
Kannustan työperäiseen maahanmuuttoon ja työn tekemisen aloittaminen pitää saada helpommaksi: Olet saattanut törmätä kirjoituksiin, joista käy ilmi että moni tänne turvapaikkaa hakemaan saapunut henkilö on jäänyt limboon ja ei saa esimerkiksi työlupaa. Siinä sitten istuvat kotona tai keskuksessa, kun töihin ei saa mennä. Emme ole yhteiskuntana poikkeus muiden vastaavien länsimaiden kehityksessä, että vähemmän koulutusta vaativiin töihin on jatkuvasti vaikeampi löytää tekijää. Ja mitä suuremmassa määrin kannustaisin erityisesti koulutetun väestön työperäisen maahanmuuton helpottamiseen.
Otan turvapaikan hakijoiden määrän osalta tarkasteluun vuoden 2021, koska tilanne ennen Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan.
https://pakolaisapu.fi/pakolaisuus-suomessa/
Vuonna 2021 turvapaikkaa haki 2 545 ihmistä, joista vähän yli puolet, eli 1 383 ihmistä, haki turvapaikkaa ensimmäistä kertaa. Loput 1 162 ihmistä tekivät uusintahakemuksen. Hakemusten määrä oli ennätyksellisen alhainen.
Turvapaikanhakijoita tuli eniten vuonna 2021 Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Vuosina 2020–2021 Suomi sitoutui ottamaan vastaan 175 turvapaikanhakijaa Euroopan unionin sisäisten siirtojen kautta.
Kaikista turvapaikanhakijoista 70 % oli miehiä ja 30 % naisia. Noin puolet hakijoista oli nuoria aikuisia, eli 18–34-vuotiaita, ja noin neljäsosa 0–17-vuotiaita lapsia ja nuoria.
Vuonna 2015 turvapaikanhakijoita saapui Suomeen 32 476, mikä on enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Turvapaikkahakemusten määrä kuitenkin laski huomattavasti seuraavina vuosina, ja on ollut sen jälkeen muutamia tuhansia vuodessa.
Lukujen pohjalta kun asiaa katsoo, ei nämä vaikuta sellaisilta, jotka Suomen valtiota ovat ajamassa vararikkoon?
6 tykkäystä
USA vertaus on mielestäni sikäli osuva, että sinä puhut maahanmuuton (huom. sinun olettamasti eikä ilmeisesti mihinkään perustuvan) pitkän aikavälin vaikutuksista. Sinänsä samaa mieltä siitä, että valtioita ja eri aikajaksoen tilanteita ei voida noin vaan yksinkertaisesti verrata. Tuo nyt vaan oli esimerkki ja vastaus väitteesi että “maahanmuutto ei ikinä ole toiminut yhtään missään”. Tämän väitteen voi kumota monilla esimerkeillä, tuo nyt vaan oli yksi ilmeinen.
Mitä tulee maahanmuuton kustannuksiin ja väitteeseen, että tätä ei Suomessa tutkita niin tässä vaikka sulle linkkiä tutkimuksesta, joka tehtiin muutama vuosi sitten: Mitä tiedämme maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista? Selvitys maahanmuuton taloudellisten vaikutusten kokonaisuudesta - Valto
Kommenttisi “tietystä väestönosasta”, humanitaarisesta maahanmuutosta, Ukrainasta ym. paljastaa, että koet tiettyjen ihmiset sopivan tiettyihin lokeroihin pelkän kansallisuuden perusteella. Et anna tälle muita perusteluja kuin että “asiat nyt vaan ovat näin ja tämä on fakta”. Tai no perustelu oli että jossain Tsekeissä ollaan todettu että maahanmuutto maksaa.
Ja onnea vaan (?) maahanmuuttotaustaisesta vaimostasi, vai mitä tuolla kommentilla haet? Kuulostat Teuvo Hakkaraiselta.
edit: tämä siis vastauksena jiitulle.
6 tykkäystä
Keskusta tarvitsisi uuden Väyrysen. Ei siis Paavon ajatuksilla vaan Paavon mentaliteetilla olevan ihmisen joka olisi oikeasti johtaja. Kulmunia ja Saarikkoa yritettiin sekä molempien piti sitä olla, mutta metsään meni jotta heilahti.
Tämä on ikuinen harmi tämä ehdokkaan etsiminen. Äänestän aina ehdokasta, en puoluetta. Viimeksi äänestin kokoomuksen ehdokasta, mutta vielä ei taida olla minkään puolueen ehdokkaat selvillä. Kokoomuksessa hiertää heidän puheenjohtaja Orpo, jota en halua seuraavaksi pääministeriksi, mutta ei se estä kokoomuslaista ehdokasta äänestämästä, jos se on hyvä. Viime äänestyksissä olen äänestänyt kokoomuksen, rkp:n ja vihreiden ehdokasta. Eli siihen tilanteeseen sopivaa ehdokasta.
2 tykkäystä
Hyvä avaus ja jos kommentoidaan nimenomaan tuota valtionvelkaa ja tämän foorumin varmastikin suosituinta puoletta Kokoomusta, en välttämättä olisi kauhean luottavainen tämänkään puolueen kykyyn tuota tilannetta parantaa. Kokoomus pääsi tämän asian suhteen antamaan kyllä näyttöjä lähihistoriassa, mutta valtion velka suhteessa BKT:hen päin vastoin kasvoi yli muiden pohjoismaiden sekä Kataisen, että Stubbin hallitusten aikana.
5 tykkäystä
Tuo 5 miljardia tuli siitä Tanskan luvuista, joista vastikään kyllä oli lehtijuttujakin… Okei, siellä on joku 30-40 % enemmän islamilaisia, joten meillä voidaan ehkä olla vasta jossain 3-5 miljardin luokassa. Liberan raportissa taidettiin Suomen osalta vastikään puhua 3 miljardista. Erilaisia piilokustannuksiahan noista koituu myös vaikka kuinka. Melkoinen osa “työllistyneistä” turvapaikka-afrikkalaisistakin on näitä kelatulkkeja ja ties mitä, joiden tarve alunalkaenkin olisi nolla ilman heitä itseään.
Mutta myönnän, minua saa lyödä tässä. Minulla ei ole resursseja lähteä taas yhdessä uudessa paikassa pitkään keskusteluun tässä. Asiasta on kuitenkin ihan riittävästi tietoa muualla. Ja tämä pitäisi olla ehdottomasti vaaalien tärkein teema, koska eelleen se oleellisin asia on: Jokainen tänne tuotu uusi pakolainen tuolta saharan kulmilta on ikuinen riesa. Tällaiset päätökset pitäisi tehdä todella vaikuttavan ja avoimen yhteiskuntakeskustelun jälkeen, eikä niin, että vaiennetaan jopa sanavapautta rajoittamalla, otetaan porukka tänne jengiytymään ja sittten vaan levitellään käsiä seuraavat tuhat vuotta.
8 tykkäystä
Tuo on vain sun subjektiivinen kokemuksesi ja mielipiteesi. Muilla on sitten omat tärkeät teemansa, joiden pohjalta valitsevat puolueen jota äänestävät - kuten kuuluukin. Esim. omasta mielestäni maahanmuuttoasiat eivät ole millään tavalla vaalien tärkein teema (eivät nyt, eivätkä aiempina vuosina), vaan julkisen talouden tasapainottaminen, jonka ongelmat liittyvät hyvin moneen muuhunkin asiaan kuin työttömiin maahanmuuttajiin. Myös So/terveydenhuollon jatkuvat ongelmat ovat paljon isompi ja tärkeämpi asia ja myös osa taloutta.
5 tykkäystä
Mietin tärkeitä itselleni tärkeitä vaaliteemoja.
Kokoomus. Orpo henkilö.
Demarit. Velkaantuminen.
Keskusta. Lapsiperheet, turkistarhaus, maaseutu.
Vihreät. Päihdepolitiikka, lunnonsuojelu.
Ruotsalaiset. Ruotsinkieli,
Kristilliset. Kirkkon jäsenyys.
Perussuomalaiset. Maahanmuutto
Olen pitkään äänestänyt samaa puoluetta mutta tällä kertaa tuntuu että on vaikeaa valita. Ihan pientä puoluetta ei kannata äänestää. Toivottavasti vaalikoneet voivat auttaa. Tuntuu että pitää vain valita vähiten huono ehdokas tai puolue.
2 tykkäystä
Ja lisäksi kannattaa katsoa puolueiden vaaliohjelmia läpi. Yksittäisen edustajan ajatukset voivat olla jossain määrin ristiriidassa puolueen tavoitteiden kanssa ja usein puolueen ohjelma ajaa näissä tapauksissa yli.
Täydellistä ehdokasta saati puoluetta ei ole, eikä sellaista kannata haikailla. Joten pitää äänestää sitä vähiten huonoa. Sitä, jolla tulee edes jonkin verran kohtia ±sarakkeeseen.
1 tykkäys
Tähän pitää kyllä todeta, että olen mielestäni täydellinen ehdokas, sillä kannatan 100% niitä arvoja joita ajaisin, jos olisin ehdolla. Luonnollisesti olisin sitoutumaton, joten en joutuisi tekemään kompromissejä minkään puolueohjelman kanssa. Harmittavasti kaikille foorumin jäsenille, en ole vaaleissa ehdokkaana. 
8 tykkäystä
Saisinko tähän melko yliampuvaan väittämään spekulointisi sijaan todennetun faktan?
Sellaisena huomiona sinulle ja muille keskustelijoille, esittäkää faktoja näkemystenne perään. Tällöin sanomanne on uskottavampaa ja näkemystäsi saatetaan jopa arvostaa. Lainaamani henkilön postaus puolestaan ei edusta hyvää tapaa keskustella argumentoititaitojen jäädessä alakouluikäisen tasolle.
11 tykkäystä
Pelaat itsesi aikamoiseen pussiin heittämällä tällaisia absoluuttisia väittämiä. Pystyisin nimeämään sinulle lyhyellä LinkedIn verkoston selailulla melkoisen määrän menestyneitä henkilöitä, jotka ovat alunperin lähtöisin “Saharan kulmilta”.
Kannustan jatkamaan keskustelua rakentavassa hengessä 
Keskustelutyyli jossa ensin heitetään lukuja ja esitetään subjektiivisia asioita objektiivisina faktoina menevät usein lähdekritiikkiä omaavilla ihmisillä vastakarvaan. Ja sitten kun mielipiteet eivät saakaan kannatusta on seuraava keino uhriutuminen, jolla harvoin saavuttaa elämässä mitään muuta kuin harmia itselleen.
23 tykkäystä
Persut listalla kärkipäässä, joten keskustelun pääpaino luonnollisesti maahanmuuttajissa. Kovin tuttua.
2 tykkäystä
Tämä teema voi olla yksi SDP:n harvoista akilleen kantapäistä keväällä, Rinne ilmoitti vuonna 2018, että “rajat auki ja kaikki tervetuloa” on vastuutonta politiikkaa. Kuullaanko samaa tyyliä Marinin suusta? Veikkaan, että ei.
SDP:ssä on vielä viimeisiä rasvaniska-duunari mohikaaneja, jotka harkitsevat PS:ää, sekä jonkin verran perheenäitejä, joita etninen ja uskonnollinen väestörakenne-muutos voi arveluttaa.
Mielenkiintoista myös se, että ehtiikö Italian ja muiden seuraavat takaus&tukipaketit vaalien teemaksi ja minkä vaikutuksen se tekee.
Aiemmin oli puhetta itselle sopivan puolueen löytämisestä ja sehän on yleensä aina kompromissi ja osin taktikointia ja vieläpä listan sisällä henkilö-taktikointia. Esim. takavuosina siedin vaalikopissa Katolilaisen Soinin Vennamo-sosialismia varallisuusveroineen, arvelin että se on tilapäistä ja näinhän se oli, vanha väki vahtui ja sosialismi haudattiin, puolue jäi.
4 tykkäystä
Kokoomus syyttää nykyhallitusta holtittomasta velkaantumisesta mutta sen vaihtoehtopudjettien mukaan olisi ottanut velkaa suurin piirtein saman verran.
Lisäksi laskelmat mitä esittää eivät ole tästä maailmasta.
6 tykkäystä
Sen kummemmin moittimatta persuja puolueena,olisin vailla vastausta siihen,mistä PS saa hallitusvastuuseen joutuessaan ehdokkaita ministerin salkkuja täyttämään.Kovin on mielestäni heikkoa sillä rintamalla,Halla-aho tietysti ja Purra,Ville Tavio,Toimi Kankaanniemi taitaa kanssa olla persu nykyään,Kike Elomaa.Minua ei oikein kyllä vakuuta.Montako tuohon pitäisi vielä löytyä lisää.Tietenkin hyväksyn että saavat yrittää ,jos kansa niin päättää.Sitten kun vaalit pidetty ja hallitus muodostettu niin pulinat pois.Vaikeaa tulee olemaan uudellakin hallituksella selvitä ilman lisävelkaa,toivottavasti ei enää kuitenkaan mitään lisäkriisejä tule heti eteen.
2 tykkäystä