Minä olen paljon enemmän huolissani jos Maron ei tule valituksi. Vaihtoehtona kun on viides kolonna
30 tykkäystä
Saksa ja Ranska ovat ns. great powereita. Isot pelaajat maailman politiikassa tekevät aika paljon itsekkäämpiä valintoja, kuin pienemmät maat. Katso vaikka Turkkia, Brasiliaa, Kiinaa tai Intiaa. Tämän lisäksi Saksa ja Ranska myös tietävät, että kävi Ukrainassa miten tahansa, ovat ne silti maantieteellisesti hyvin lähellä Venäjää. Moraalitonta? Toki, mutta sellaistahan tuo politiikka on.
3 tykkäystä
Ei tietenkään sido, mutta mielestäni ihmisten solidaarisuuden taso on erittäin huolestuttavalla tasolla jos voidaan vaan katsoa vierestä kansanmurhan toteutumista koska “ei meillä mitään diiliä ole avusta”.
Näin toivon itsekin tapahtuvan. Mutta kyllä Saksan, Ranskan ja Hollannin toimissa ja puheissa on havaittavissa sitä että kyllä ponnistellaan venäjän energiasta luopumiseksi mutta se ei saa sattua itseä jalkaan. Italia on yhtä syvällä suossa venäjän kaasun kanssa mutta ote ja vauhti muutosten tekemisessä tuntuu olevan ihan erilainen.
16 tykkäystä
Uskon tämän juuri olevan Saksan SPD:n näkökulma, eli toivotaan, että Ukraina voittaa ilman, että Saksan tarvitsee profiloitua Ukrainaa liikaa tukeneeksi maaksi. Ehkä Venäjänkin voitto kelpaa joillekin. Puheet kaasun tuonnin lopettamisesta vuoteen 2024 mennessä ehditään perua moneen kertaan.
Tämä kahden prosentin BKT-kasvun optimointi tilanteessa, joka on eksistentiaalinen uhka koko Itä-Euroopalle, ei kuitenkaan ole Saksalle ilmainen. Saksa (ja Ranska) maksavat siitä kovan ulkopoliittisen hinnan. Venäjän kyky varustautua on eksistentiaalinen uhka etenkin Itä-Euroopalle. Mikä oikeus Saksalla on johtaa enää EU:n politiikkaa tällaisen esityksen jälkeen? Se nähdään, kun isoja virkoja seuraavan kerran täytetään. Voidaan jopa sanoa Saksan ja Ranskan toiminnan horjuttavan koko Euroopan Unionin olemassaolon oikeutusta.
Saksassa olisi myös laaja kannataus energiantuonnin lopettamiselle Venäjältä ja sekä Vihreät että konservatiivit olisivat siihen ilmeisesti valmiita, mutta nimenomaan SPD:lle tämä näyttää olevan ongelma. En tunne Saksan politiikkaa tarpeeksi osaakseni sanoa miksi, mutta taloudellisten syiden lisäksi mieleen tulevat pitkän ajan kuluessa rakennetut henkilökohtaiset ja poliittiset kytkökset Venäjälle, vähintään Schröderin aikana, jos ei jo DDR:n.
15 tykkäystä
Olen tasan samaa mieltä. Siksihän tuollainen on pelottavaa. Joutuuko valintansa eteen myötäilemään todellisia tai oletettuja pro-putin kansanosia? Vai onko itse niin löperö kuin nyt näyttää? Erkin ja Tarjan saama rakentava tukkapölly olisi aika pientä, jos tuon suomalainen poliitikko (no paitsi ne muutamat marginaalista) noin sanoisi.
8 tykkäystä
Meillä taannoin meinasivat kymppiuutisissa, että Saksassa noin 50% kotitalouksista lämpeää kaasulla ja teollisuudessa noin 2M ihmistä jäisi työttömäksi, jos hana suljettaisiin. Noin 40% Saksan kaasusta tulee venäjältä.
Tuota on helppo täältä meiltä huudella, että “täytyy tehdä ikäviäkin ratkaisuja eikä vain ajatella rahaa”, mutta kuvitelkaa sama tänne meille. Meillähän Suomessa tässä energiassa on kyse lähinnä siitä, että sähköä ja kaukolämpöä yms kyllä saa, mutta se voi olla sitten 3x kalliimpaa. Saksassa kaasu loppuu sitten ihan kokonaan. Miettikää kun talonne lämmitys napsahtaisi nyt pois päältä ja takaisin kytkentää ei ole näköpiirissä ollenkaan, tai sitten kun Putin on pois vallasta ja pakotteet puretaan. Muutama päivä ja sisällä on +7 ja kosteus alkaa tiivistyä seiniin. Koko kortteli sama homma. Oma 500k€ talo alkaa homehtua.
Voidaan toki investoida vaihtoehtoisiin lämmitysmuotoihin, mutta esimerkiksi kaukolämpöverkon rakentaminen kaupungin alle ns. jälkikäteen on ihan hirvittävän iso homma.
Vihreät varmasti kannattavat nopeaa fossiilisista energioista irrottautumista ihan vain ideologisista syistä ja koska eivät täysin ymmärrä mitä se teknisesti tarkottaisi. Jahka heilläkin on kotona se +8 sisällä niin valitus on varmasti valtavaa…
8 tykkäystä
Saksalla on kaasusta kuitenkin käsittääkseni nyt varastot jo koko ensi talveksi, vaikka kaikki kaasun tuonti loppuisi Venäjältä seinään, eikä mitään saataisi korvattua. Näin ollen teollisuudessakaan ei saman tien ketään jäisi työttömäksi. Uskon, että Saksan teollisuus suuresti liioittelee omaa ahdinkoaan. Kaasua on varastossa ja sitä saa lisää muualta, mutta se maksaa enemmän.
Samalla palataan taas siihen Saksan ja Venäjän teollisuuden integraatioon. Esimerkiksi Rosneft on suoraan ja epäsuorasti omistajana suurissa Saksan öljynjalostus- ja teollisuusyrityksissä. Siinä missä Suomessa arvostellaan Hanhikiven ydinvoimalaa, Saksassa tällaisia viritelmä on energiapuolella paljon.
Lopuksi, on varmasti juuri niin, että Saksassa monet näkevät Venäjän pakotteet ideologisina ja teollisuuden tarpeet reaalipoliittisina. Näkulma on nyt vallan toinen kuin silloin, kun rautaesirippu vielä halkaisi Saksan kahtia ja Saksa oli läntisen Euroopan etuvartio. Nyt Saksalaiset saattavat kokea olevansa turvassa puskurivaltioiden takana, ja Venäjän sotilaallinen uhka on jonkun muun ongelma.
18 tykkäystä
Ranska on selkeästi valinnut tälläisen pehmeämmän ja diplomatialla ratkaisun yrittämisen linjan sodan loppumiseksi sekä lisäeskalaation estämiseksi. Paha sanoa miten se vaikuttaisi jos kaikki läntiset maailman valtiot ottaisivat Puolan ja Brittien linjan mutta ainakin tässä kohtaa on mielestäni suhteellisen selvää etteivät kaunopuheet käännä Putinin pääntä. Joku voisi kertoa Macronille että Puten silmissä ukrainalaiset ovat veljiä venäläisille vain jos kääntävät katseensa takaisin itäänpäin. Muuten heidät täytyy eliminoida.
Ehkä on hyväkin että on jossain määrin eriäviä linjoja läntisten valtioiden välillä kunhan ne eivät ole liikaa sisäistä eripuraa aiheuttavia. Pehmentäviä sekä kovempia voimia voidaan tarvita eri tilanteissa. Tässä kohtaa kuitenkin olen aika varma että Venäjän agressio pysähtyy vain voimaan, joko ukrainalaisten voimakkaaseen sotilaalliseen vastarintaan ja/tai sitten talouspakotteisiin jotka tyrehdyttävät venäjän sotakonetta ruokkivat letkut.
5 tykkäystä
Eikös se aikalailla näin mene?
87 tykkäystä
Jos Saksa luopuu venäläisestä energiasta, niin siitä seuraisi samankaltainen tilanne kuin öljykriisin aikana. Korkea inflaatio ja matala talouskasvu. Työttömyys nousisi. Tarkkaa vaikutusta ei pystytä laskemaan, mutta teollisuudella on selkeä intressi liioitella vaikutuksia. Suorat vaikutukset ovat ehkä helpommin laskettavissa, mutta sivuvaikutukset ovat erittäin haastavia tietää etukäteen. Vaikutukset ovat toisille paljon suurempia kuin toisille, jolla voi olla kauaskantoisia seurauksia. Erityisesti pienituloisiin vaikutus olisi mittava, sillä he käyttävät jo nyt ison osan tuloistaan lämmitykseen, sähköön yms. Jos Saksa olisi aikeissa luopua venäläisestä kaasusta se tekisi sen tosin heti. Kesän lähestyessä kysyntä on huomattavasti pienempää. Tämä olisi korvattavissa esimerkiksi Norjan tuotannolla.
Tärkein kysymys lienee se, että miten Saksan talous ja teollisuus kykenisi korvaamaan ja sopeutumaan tilanteeseen. Sopeutumiskyky määrittää pitkälti tällaisen shokin vaikutuksen Saksan talouteen. Kyse on siis erinäköisistä joustoista.
Eräästä paperissa mallinnettu vaikutuksia. Täysin taloustieettellistä jargonia, mutta tiivistettynä:
We show that the effects are likely to be substantial but manageable. In the short run, a stop of Russian energy imports would lead to a GDP decline in range between 0.5% and 3% (cf. the GDP decline in 2020 during the pandemic was 4.5%).
Ei se hintalappu mitenkään mahdottomalta näytä varsinkin kun kyse on upporikkaasta insinöörien maasta, joilla piisaa kekseliäisyyttä. Useat muutkin ekonomistit mallintavat suhteellisen pientä vaikutusta. Jos verrataan siihen mitä Saksa vaati aikoinaan Kreikalta eurokriisin aikana, niin tuntuu järjettömältä. Italia ja Ranskakin kärsisivät luultavasti huomattavasti enemmän. Tällainen ristiriita heikentää EU:n yhtenäisyyttä.
24 tykkäystä
Itse pyörittelin eilen ajatusta, että mahtaakohan britit ja jenkit tuntea jonkinlaista velvollisuutta auttaa Ukrainaa Budapestin muistion perusteella, jolla antoivat turvatakuut, vai onko koko sopimus sielläkin unohdettu, kuten Venäjällä. Keskiverto EU-maata enemmän ainakin tukevat, lähinnä Baltia ja Puola tosiaan tällä suunnalla tekevät muutakin kuin länkyttää.
5 tykkäystä
Macronin rooli on hyvä. Jos Putin haluaa neuvotella niin on joku ketä julkisesti ei ole nolannut häntä. Pitäisikö roistoa sanoa roistoksi on ihan toinen kysymys.
Mitä tulee Euroopan solidaarisuuteen, niin onko koko Euroopan historiassa vastaavia ponnisteluita tehty yhden maan puolesta? Kun Saksa hyökkäsi Puolaan? Kun Saksa valtasi sudeettialueet? Kun Neuvostoliitto miehitti Baltian? Ja mitä näitä nyt on. Melkoista populismia sanoisin ja sehän tunnetusti hyödyttää vain venäjää. Aikamoista nuoralla tanssimista tämä varmasti on. Jos tehdään kaikki mahdollinen ja jokainen eurooppalainen joutuu maksumieheksi niin aika pian koko EU natisee liitoksissaan kun Le Pennin kaltaiset pääsevät populismillaan vallan kahvaan.
Mikään yllätys ei ole että entiset neukkumaat ovat pöyristyneimpiä. Sekä neukut että natsit ovat heitä terrorisoineet ja niille on aika tosi tärkeää että eivät enää joudu kokemaan samaa.
12 tykkäystä
Mitä nyt jotain pientä, kuten että UK ja Ranska julistivat sodan Saksaa vastaan kaksi päivää hyökkäyksen jälkeen.
Ei siellä jääty odottelemaan puolueettomia tutkimustuloksia siitä onko joku mahdollisesti syyllistynyt johonkin moitittavaan tekoon, tai mietitty notta mites tuo kaupankäynti sitten hoidetaan…
18 tykkäystä
Saksassa kansa jo tukee selvästi raskaan aseistuksen lähettämistä Ukrainaan. Eniten ex-pasifistipuolue vihreät ja vähiten populistisputinistinen AfD.
Kiinnostavaa myös, että yhä neliraajajarrutusta suorittavan liittokansleri Olof Schulzin sd-puolueen tukijoista nyt valtaosa lisäaseistuksen puolella.
29 tykkäystä
Mikä on tämän retriitin lopputulos? Yksi vaihtoehto on, että Venäjä häviää Ukrainassa, pakotteet alkavat purra naapurin arkea, Nato laajeni, Haag kutsuu oikeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan, venäjällä äidit surevat 20 000 hukattua lastaan, totuus kuormittaa aivopestyä väestöä, Zaharova tekee itsarin, Ukraina liittyy Euroopan yhteisöön, sen talous, demokratia ja turismi kukoistaa, Putin on kansainvälinen hylkiö, Navalnjyi hymyilee ja tviittailee vankilastaan, venäjä sulkeutuu. Ehkä ei näin, mutta miten! Jotain tämän ja muun väliltä todennäköisesti. Suomalainen narratiivi on uuden edessä sukupolvia ylittävän, osin tiedostamattoman venäjätrauman jälkeen. Suomi on viimein itsenäinen, täysikasvuinen valtio. Natojäsenyyshakemuksessa ei ole kyse mistään vähemmästä. Kiitos Putin.
Edit: typoja.
49 tykkäystä
Kreml: Putin harkitsee Venäjän puolustuksen vahvistamista, mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon
Venäjän presidentti Vladimir Putin harkitsee, millaisiin toimiin Venäjä ryhtyy, mikäli Suomi ja Ruotsi, liittyvät Natoon, tiedottaa Kreml uutistoimisto Reutersin mukaan.
Putin tekee harkintansa sen jälkeen, kun Venäjän puolustusministeriö esittelee hänelle oman ehdotuksensa aiheesta. Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan ministeriö tarvitsee kuitenkin vielä aikaa ehdotuksensa laatimiseksi.
Kreml kommentoi asiaa sen jälkeen, kun Venäjän entinen presidentti ja Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja ilmoitti, että Venäjä aikoo lisätä puolustustaan Itämeren alueella, mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon.
Eikö tuo ole vähän liian roisi kansankielistys. Vaihtotase kuvaa transaktioita kotimaisten ja ulkomaisten yksiköiden välillä. On aivan selvä, että Venäjän vaihtotase on reilusti plussalla pakotteiden ja energian oston vuoksi. Tämä ei kuitenkaan kerro kansantalouden tuotannosta ja kulutuksesta mitään?
6 tykkäystä
Jep, kun länsituonti on käytännössä katkaistu, niin kulutetaan niitä varastoja mitä on. Samoin Venäjällä lienee kaikki tuotanto enemmän tai vähemmän laskussa.
1 tykkäys
Saatoin kansankielistää liian roisista, pahoittelut. 
Ehkä se on silti pienempi synti kuin kertoa liian monimutkaisesti.
Pointti sama: rahaa sataa sisään. Totta että tuotanto kärsii jo pakotteiden takia ja virtaava energiahan tuota pitkälti selittää.
Ja jos sen viennin katkaisisi länteen…
12 tykkäystä