Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

FSB-letters, osa 17. Olkaa hyvä. :popcorn: :beer:

8 tykkäystä

Olen välillä lukenut näitä. Onko joku seurannut tarkemmin, että miten hyvin ovat pitäneet paikkaansa? Toki ei voida tietää, että miten lähellä joku asia on ollut tapahtua, mutta jäänyt tapahtumatta ja mitä kaikkea kulisseissa on tehty. Mutta on jäänyt sellainen mielikuva, että aika villejä juttuja tuolla välillä oli ja niitä asioita ei sitten kuitenkaan tapahtunut.

4 tykkäystä

The ranks of the critics at the pinnacle of power remain limited, spread across high-level posts in government and state-run business. They believe the invasion was a catastrophic mistake that will set the country back for years, according to ten people with direct knowledge of the situation. All spoke on condition of anonymity, too fearful of retribution to comment publicly.

So far, these people see no chance the Russian president will change course and no prospect of any challenge to him at home. More and more reliant on a narrowing circle of hardline advisers, Putin has dismissed attempts by other officials to warn him of the crippling economic and political cost, they said.

Some said they increasingly share the fear voiced by U.S. intelligence officials that Putin could turn to a limited use of nuclear weapons if faced with failure in a campaign he views as his historic mission.

Senior officials have tried to explain to the president that the economic impact of the sanctions will be devastating, erasing the two decades of growth and higher living standards that Putin had delivered during his rule, according to people familiar with the situation.

The president remains confident that the public is behind him, with Russians ready to endure years of sacrifice for his vision of national greatness, they said. With the help of tough capital controls, the ruble has recovered most of its initial losses and while inflation has spiked, economic disruption remains relatively limited so far.

In the weeks since the invasion started, Putin’s circle of advisers and contacts has narrowed even further from the limited group of hardliners he’d regularly consulted before, according to two people. The decision to invade was made by Putin and just a handful of hawks including Defense Minister Sergei Shoigu, General Staff chief Valery Gerasimov, and Nikolai Patrushev, secretary of Russia’s Security Council, these people said.

The critics see no sign that Putin is yet ready to consider cutting short the invasion given the losses or making the serious concessions needed to reach a cease-fire. Given his total domination of the political system, alternative views take root only in private.

Limited information contributed to the Kremlin’s miscalculation in the early days of the offensive

“Putin has built his regime mainly on stoking public support, which has given him the means to control the elite,” said Tatiana Stanovaya of political consultant R.Politik. “There’s no room for disagreement or discussion, everyone must just get on with it and implement the president’s orders and as long as Putin keeps the situation under control, people will follow him.”

12 tykkäystä

Jotenkin osunut silmään lähipäivien valtavat venäjä-mieliset kommentit youtuben eri videoilla. Meinaavatkohan tosissaan bottiarmeijansa vaihtavan maailman ajatuksia, vai pelkästään niiden venäläisten jotka youtubeen eksyvät? :smiley:
Esim. - YouTube kommentit

4 tykkäystä

Tarkoitus on hämmentää muuta maailmaa. Putin tykkäisi jos trollien avulla saisi oikeasti kansan natisemaan Ukrainan aseistamisesta muualla Euroopassa.

8 tykkäystä

Voisiko tähän sanoa että “niin keskitetty kuin Venäjä osaa”. Tuo määrä joukkoja laitettuna Donbassin alueelle pitäisi riittää ainakin paperilla saavuttamaan ihan kartallakin havaittavaa etenemistä. Useassa hyökkäyssuunnassa on raportoitu merkittävistä tankkikeskittymistä ja esimerkiksi Kreminnassa on huhuttu jopa sadan tankin hyökkäyksestä. Venäläinen tulenkäyttö viittaa siihen että jotain on nyt tapahtumassa. Venäläinen tykistö kun ei ole kovin liikkuvaa sorttia, niin heille on tyypillistä käyttää järjettömiä määriä tykistötulta ennen hyökkäyksen alkamista, sillä tykistö ei kuitenkaan kykene seuraamaan hyökkäyksen perässä kuin vasta viiveellä.

Tosin ISW:n mielestä venäläisillä ei ole vielä rakennettu kyvykkyyttä suorittaa kunnon hyökkäystä, mutta tämä jää nähtäväksi.

The Russians have not fully set conditions for a large-scale offensive operation. The Russians have not had enough time to reconstitute forces withdrawn from the Battle of Kyiv and ready them properly for a new offensive in the east. The Russians appear to be still building logistics and command-and-control capabilities even as they start the next round of major fighting. The tempo of Russian operations continues to suggest that President Vladimir Putin is demanding a hasty offensive to achieve his stated objectives, possibly by “Victory Day” on May 9. The haste and partial preparation of the Russian attack will likely undermine its effectiveness and may compromise its success.

The Russian offensive in the east is unlikely to be dramatically more successful than previous Russian offensives, but Russian forces may be able to wear down Ukrainian defenders or achieve limited gains. Russian forces did not take the operational pause that was likely necessary to reconstitute and properly integrate damaged units withdrawn from northeastern Ukraine into operations in eastern Ukraine. As we have assessed previously, Russian forces withdrawn from around Kyiv and going back to fight in Donbas have, at best, been patched up and filled out with soldiers from other damaged units, and the Russian military has few, if any, cohesive units not previously deployed to Ukraine to funnel into new operations.[1] Frequent reports of disastrously low Russian morale and continuing logistics challenges indicate the effective combat power of Russian units in eastern Ukraine is a fraction of their on-paper strength in numbers of battalion tactical groups (BTGs). Russian forces may certainly be able to wear down Ukrainian positions in eastern Ukraine through the heavy concentration of firepower and sheer weight of numbers, but likely at a high cost. A sudden and dramatic Russian offensive success remains highly unlikely, however, and Ukrainian tactical losses would not spell the end of the campaign in eastern Ukraine, much less the war as a whole.

Nojatuolikenraalina voisi ajatella että Venäjä kykenesi saavuttamaan merkittävän voiton, jos se onnistuisi valloittamaan Barvinkoven kaupungin heti hyökkäyksen alkuvaiheessa ja pikemminkin pyrkisi katkaisemaan ukrainalaisten huoltolinjat sen sijaan että hyökättäisiin suoraan valmisteltuihin puolustusasemiin itäisellä rintamalinjalla.

Tuota Barvinkovea on puolustamassa ilmeisesti 81st Airmobile Brigade ja 3rd Tank Brigade, eli helppoa se ei kuitenkaan tulisi olemaan :man_shrugging:

20 tykkäystä

Pari poimintaa tästä koosteesta.

Kiina on kritisoinut länsimaiden antamaa aseapua ja pakotteita, kertoo The Guardian. Valtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Kiinan suurlähettiläs Zhang Jun totesi YK:n turvallisuusneuvoston viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa, että pitkittyneen konfliktin mahdollisuus on “huolestuttava” ja vaati samalla konfliktin pikaista lopettamista.

– Pyydämme Venäjää ja Ukrainaa pitämään kiinni vuoropuhelun ja neuvottelujen yleisestä suunnasta, kaventamaan erimielisyyksiä ja keräämään ehtoja tulitauolle, Zhang Jun sanoi lausunnossaan.

Lännen aseapuun ja talouspakotteisiin liittyvä viesti oli kuitenkin tyly.

– Hyökkäävien aseiden lähettämisen jatkaminen ei tuo rauhaa. Se vain pitkittää ja kärjistää konfliktia sekä pahentaa humanitääristä katastrofia entisestään, hän totesi.

Toinen poiminta:

Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on tiedottanut palauttaneensa yhteyden venäläisten miehittämään Tšernobylin ydinvoimalaan, kertoo The Guardian.

IAEA:n johtaja Rafael Mariano Grossin mukaan yhteyden palauttaminen on positiivinen käänne Ukrainan sodassa, sillä hänen näkemyksensä perusteella aiempi tilanne oli kestämätön.

– Ukraina ilmoitti tänään Kansainväliselle atomienergiajärjestölle, että suora yhteys kansallisen sääntelyviranomaisen ja Tšernobylin ydinvoimalan (NPP) välillä oli palautettu yli kuukausi katkeamisensa jälkeen, Grossi kertoi tiistaina.

11 tykkäystä

Olisiko tähän liittyvää yleistä keskustelua, jolla oma mahdollinen toiminta halutaan myydä kansalle?

Rossija 1 -kanavan juontaja Vladimir Solovyov hämmästeli Britannian väitteitä Venäjän toteuttamasta kansanmurhasta Ukrainassa. Hänen mukaansa puheilla valmistellaan mahdollisesti yleistä mielipidettä ydinaseiskua varten.

– Se on lännen kannalta täydellinen vaihtoehto. Ei Yhdysvaltojen, koska heidän kannaltaan olisi harmillista joutua vastaiskun kohteeksi. Mutta jos Britannia iskisi maahan, joka on syyllistynyt kansanmurhaan, ja joka on pahoittanut [Volodymyr] Zelenskyi-paran mielen. On myös selvää, että olemme eliminoineet Ukrainassa suuren määrän brittiläisiä neuvonantajia, Vladimir Solovyov sanoi televisiokanavan keskusteluohjelmassa.

Britannia veti todellisuudessa noin 130 kouluttajaansa Ukrainasta helmikuun puolivälissä eli ennen Venäjän aloittamaa sotaa.

Valtionmedian ohjelmassa Vladimir Solovyov torjui muiden keskustelijoiden väitteet, joiden mukaan Britannia ei voisi tehdä yksin vastaavaa iskua.

Vladimir Solovyov toisti pitävänsä mahdollisena, että Britannian johto valmistelee iskua.

– Miksi he syyttävät meitä jatkuvasti kansanmurhasta? Mihin tämä kaikki on menossa? Koska jos heidän mukaansa Venäjä on pyyhittävä pois kartalta, he valmistelisivat yleistä mielipidettä äärimmäisten toimien käyttämiseksi Venäjää vastaan. He luovat perustetta sille, juontaja totesi

6 tykkäystä

Vanhan kunnon Venäjän pelikirja - “sattumanvaraisesti” syytetään vastapuolta kaiken maailman häröistä suunnitelmista tai teoista jotta sitten kun itse tehdään moisia, voidaan väittää että mitäs me sanottiin, tuolla se X vastapuoli nyt sitten sikaili.

Ongelmana on että kukaan ei enää usko noihin.

23 tykkäystä

-Venäläisiä kommentteja on ollut paljon ja lisääntynyt viime vuosien aikana, siis ihan normaaleja musiikkivideoiden yms kommentit eli tavis Venäläiset on olleet hyvin iso ja kasvava käyttäjäryhmä. Esim oululaisen laulaja poliisi Schroderiuksen videolla yli 2 miljonaa katsojaa ja kommenteista 95% Venäjän kielellä. Mutta onkohan heillä edelleen vapaa pääsy Youtubeen, vaiko vain boteilla sieltä pääsy? Jos tavikset sinne vielä pääsee ja 90% Venäläisistä kannattaa sotaa ja Putinia, niin on luonnollista kommentit on Venäjämielisiä. Ei ole tullut katsottua millaisia kommentteja teloitetuista kuvatut videot saa Venäläisten piirissä, kääntäjällähän niita voi lukea.

2 tykkäystä

Pekka Toveri (@PToveri) twiittasi: Edelleenkään pakotteilla ei ole vaikutusta?
Russia suspends production of anti-aircraft missile systems - intelligence

Edit. Pekka Toverilta siis sarkastinen twiitti - pakotteilla on vaikutuksia. :+1:

33 tykkäystä

Mariupolin ukrainalaisten tilanteesta:

Ukrainalaisjoukot ovat vetäytyneet massiiviseen Azovstalin terästehtaaseen. Ukrainalaisviranomaisten mukaan satoja siviilejä on hakenut suojaa tehtaan kellareista. Vesi ja ruoka alkaa olla vähissä.

Olemme täysin piiritettyjä. Täällä on viisisataa haavoittunutta sotilasta. Heille on hyvin vaikeaa saada lääkintäapua. He kirjaimellisesti mätänevät. Alueella on siviilejä. He kärsivät räjähdyksistä. Venäläiset käyttävät raskaita lentopommeja meitä vastaan ja iskevät tykkitulella. Kaupunki on tuhoutunut. Vihollisia on kymmeniä kertoja enemmän kuin meitä, heillä on täydellinen ylivoima. Taistelemme viimeiseen saakka, mutta meillä on kovin vähän aikaa jäljellä.

18 tykkäystä

Kyllä nuo puree hitaasti. Aluksi korkean teknologian vempeleihin. Lopulta Uralin tehtaat pystyvät sylkemään jotain T-34:sen kaltaista tavaraa ulos kompeliksisuudessaan.

Ja vaikka energiapakotteita lisättäisiin ei sekään söisi välttämättä sotaintoa.

Rahahan ei valtiolta lopu koskaan jos tahtoa on ja sitähän Kremlissä tuntuu tuon ylläolevan blummankin jutun perusteella löytyvän.

Mutta (high tech sota-)välineet millä saavuttaa poliittisia ambitioita heikkenevät pakotteiden takia ajan myötä.

23 tykkäystä

Sanktioilla on vaikutusta ja kohta näkyy vielä enemmän.

26 tykkäystä
68 tykkäystä

Löyhä epävastaus informaatiosota-aiheisiin viesteihin.

Tämähän on tietysti totta, mutta aika kädettömiä tässä tunnutaan olevan Venäjän todellista propagandaa vastaan. Hehkutellaan, että Ukraina vie infosotaa 100-0 bayraktar-biiteillä ja tankkisankareilla, vaikka toisella silmällä katsottuna Venäjä vie 100-0. Kyllä, ulospäin kohdistettu media on selvästi Ukrainan eduksi ja Venäjän trollaukset kai kohtuu hyvin on saatu tehtyä turhiksi. Kuitenkin Venäjän kansaa viedään yhä ihan täysillä ja se on aika kurja homma sodan päättymisen kannalta. Ainakin meikän silmissä.

Vaikka sanotaan Venäjän propagandan perustuvan aina johonkin taustalla olevaan tosiseikkaan, sodan jatkuessa voisin väittää propagandan tarpeen lisääntyvän kasvavissa määrin - samalla käyden yhä haavoittuvammaksi. Jatkuvasti tulee ilmi uusia rikoksia ihmisyyttä vastaan, tai kirpaisevia tappioita kuten upotettu lippupaatti. On jo nähty sekoilua venäläisessä mediassa, kun itsestään räjähtänyttä laivaa kostetaan Ukrainan siviileille tai uutisoidaan jotai väitetysti ukrainalaisten tekemää siviilikohteen pommittamista, ennen kun se on edes tapahtunut ( tästä jälkimmäisestä en ole ihan varma). Joka tapauksessa valehtelijat tekevät virheitä.

Aiemmin tuumin, ettei taida ulkopuoliset vaikutusyritykset hyödyttää mitään, kun Venäjä lyö vaan kovempaa takaisin (Arnold vs Urkkaleidi). Mutta nyt olisi mahdollisuus syödä propagandatoimiston uskotavuutta myös heidän omien virheidensä avulla. Joitain valheitahan on myös ulkoapäin kohtuu hyvin onnistuttu paljastamaan mm. sattumalta aiemmin kuvattujen videomateriaalien avulla, mutta kuinka lie suuri osa totuudesta on päätynyt venäläisen yleisön nähtäväksi. Kirsikkana kakun päälle taisi se kuuluisa freudilainenkin lipsahtaa juuri kyseisestä siviilien murhaus -skenaariosta.

Mielestäni käyttäjän @inger laittama video Moskovan kaduilta antoi pienen, mutta ehkä jollain tavalla kuvaavan leikkauksen paikallisten mieliin. Olettaen toki, että materiaali oli kohtuu tuoretta ja aitoa. Make Russia great again -porukkaa on varmasti olemassa enemmän kuin toivoisi, mutta eivät tuossa kyselyssä olevat sodalle myönteiset ihmiset vaikuttaneet miltään raiskausten ja lasten murhien tukijoilta. Sen sijaan neutraaleista ja lievästi myönteisistä paistoi mielestäni sellainen luonnollinen isänmaallisuus, joka suojaa heidän mielipiteitään länsimaisilta vaikutteilta tai ikävältä informaatiolta.

Eikö meillä lännessä tosiaan olla tarpeeksi reenattu juuri tätä varten vuosikausia? Pelkästään mainosten vaikuttavuutta on viritelty ties kuinka muinaisilta ajoilta asti ja jokainen webisivukin osaa jo näyttää kohdennettuja mainoksia. Jo ihan pelkkä Twitterin kaivelu saa aikaan varsin mielenkiintoisia tuloksia ja kun tuo data tahtoo osata kertoa asioita ja yhteyksiä asioiden välillä, joita emme pysty itse välttämättä ennakoimaan. Esim Twitterissä Mika Laiti on tehnyt data-analyysiä ja tarjoillut erittäin mielenkiintoista informaatiota. Aiemmin tuolla oli jotain analyysiä esim. Antivaxxereiden, Putinistien, eri puolueiden ja Twitter-listojen yhteyksistä, mutta nyt näkyy tulevan uutta täsmällisempää analyysiä trolleista, niiden yhteyksistä ja seuratuista tileistä yms. Kannattaa katsoa jos moisesta jotain ymmärtää tai muuten kiinnostaa.

Jonkin verran on spekuloitu sillä, ettei Venäjällä tulla mitään kansannousuja näkemään, mutta riittäisikö todellisuudessa vähempikin? Riittävän suuri määrä hiljaisia paheksujia voisi olla sekin melkoinen vastavoima. Kyllähän Kremlilläkin on syynsä toteuttaa propagandaa ja valmistella ihmisiä mahdollisesti välttämättömiin “puolustus”-toimiin. Ehkä vuosikymmeniä jatkunut aivopesu ei ole niin tehokasta ja lopullista, kuin joku KGB:n (kuulemma) harjoittama mielen pirstalointi. Kun sota jollain tavalla loppuu, niin aika kurja skenaario on, jos Venäjä saa jatkaa vapaasti kansan aivopesua.
Laitettaisiin kunnolla panosta myös tälle osastolle, niin ehkä sotakin voisi loppua nopeammin ja pienemmillä raketeilla? #Enigma2022

ps. The Post ja The Imitation Game tarjoili tämän pari viikkoa kyteneen ajatelman

10 tykkäystä

-Niin, mitempä se voisi loppua kun Eurooppa maksaa Venäjän sotakassaan monta sataa miljoonaa viikossa, myös Suomi tällä hetkellä. Ei hirveästi jonkun hampurilaisketjun vetäytyminen auta, oikeastaan täysin turha puhua pakotteista mitään niin kauan kuin Euroopan massiivinen Venäjän armeijan rahoitus jatkuu.

4 tykkäystä

Ottaen huomioon, millaista tuubaa esimerkiksi Trumppi ja Fox News ovat vuosien saatossa suoltaneet, ja kuinka silti merkittävä osa kyseisen “sivistysmaan” kansasta poimii faktansa näistä lähteistä, sanoisin, että “kukaan ei usko” on varsin virheellinen olettamus - niin laaduttomalta kuin nuo propagandavideot, paneelikeskustelut yms näin korkeastikoulutettujen sinivalkoisten lasien läpi näyttääkin.

Juuri luin jostain hihasta revityt luvut, että about 30 % venäläisistä osaisi englannin perusteet, ja 3 % puhuu kieltä sujuvasti. Ottaen huomioon, että valtaosalla kansasta on tuskin edes pääsyä länsimaisen/länsimielisen median pariin, ja heistäkin varsin pieni osa kieltä edes ymmärtäisi, voinee olettaa, että uskovaisia riittää. Tämä “valistunut”, rikkain ja usein ulkomailla asuva prosentti, joka sujuvalla englannin kielellä kirjoittelee Twitteriin ja kuvailee videota Youtubeen lienee yksi pieru Saharassa, ja aiheuttaa kyllä melkoisen biaksen.

Sehän on itsestäänselvää, että Ukraina ja länkkärimedia pyrkivät yhtä lailla parhaan kykynsä mukaan vaikuttamaan, ja tästä huolimatta käytännössä kaikkea, mitä siltä suunnalta viestitään, pidetään kyseenalaistamatta totuutena. Ollut hauska huomata, kuinka taitavasti esimerkiksi Käärmesaaren joukot onnistuttiin julistamaan sankareiksi ja sodan symboleiksi, vaikka jälkikäteen selvisikin, että 70 % kyseisestä tarinasta oli puhdasta värikynää. Sama päti Kievin haamuun (?). Kuvat ja tarina levisivät hetkessä ympäri maailman, eikä faktojen annettu pilata hyvää tarinaa.

Länkkärimediassa kuin myös tälläkin foorumilla huomaa, kuinka vahvasti seurataan venäläisten tappioita, mutta varsin vähän on nähty lukuja ukrainan menetyksistä. Näitä oikeutetaan tietenkin sillä, ettei ole strategisen edun mukaista huudella asioista ääneen. Veikkaisin, että suurempi syy on kuitenkin ihan puhtaasti mielenkohotus. Kenties Ukrainalla on homma hanskassa, mutta kovasti itse toivon, ettei ainakaan vääristyneen mielikuvan takia lähdetä liian aikaisin voittoa julistamaan.

Edit. Itse tuossa taannoin mietin, että lienisikö todellisuudessa tehokkain vaikutuskeino, kun pistäisi botit Telegramissa, VKontaktessa ja sähköpostitse jakamaan näitä kuvia, videoita ja ääninauhoitteita, joissa ryssät itse kuvaamissaan videoissa raiskaavat lapsia yms. Melko kattavan sähköpostilistan saisi varmaan generoitua, kun kävisi läpi kaikki mahdolliset etu+sukunimi-kombot ja Venäjän yleisimmät sähköpostipäätteet. Vielä kun hoitaisi homman sen verran tyylikkäästi, ettei näyttäisi ihan puhtaalta spämmiltä, niin katsojia luulisi löytyvän enemmän kuin Arskan Youtube-puheille, joita parhaimmassa tapauksessa enintään teinit jakelevat keskenään Telegramissa ja Snäpissä.

13 tykkäystä

Scholz. Mies kuin lasi haaleaa vettä. Hänhän piti eilen puheenkin. Lyhyt yhteenveto:

Pidempi versio (ketju):

Oli puhe toki joidenkin mieleenkin:

Listaus jarrumies-Scholzin toimista, saattaa olla hieman kärjistetty (ketju):

Vähän virallisemmasta lähteestä Scholzista juttua:

The German chancellor is never the first and often even the last when it comes to responding in this war – and the reasons behind his actions or lack thereof remain a mystery.

If the course of the past few months has shown one thing, it’s that Scholz doesn’t make decisions until he has no other choice. When it came to arms deliveries, other Europeans had to lead the way. It was the same story when it came to cutting Russia off from the SWIFT international payments system. The chancellor’s pattern of action in this war has been that he will finally make a decision when there is no other way around it.

Whatever the case, it has become clear that Scholz’s people are applying the brakes wherever possible.

The chancellor’s team doesn’t see any need to shift course or even to try and improve their communication to the public.

[…] Scholz and his people were not the driving force behind the Nord Stream decisions, the arms deliveries or the massive economic sanctions. They only gave up there resistance when it was clear that there was no other option.

Kevyellä saksankielisellä twitter-skannauksella vaikuttaisi olevan paljon Scholzin toimiin tyytymättömiä saksalaisia.

29 tykkäystä

Pahalta näyttää kyllä Saksan tilanne kun noita lukee, valtio olisi resurssien osalta aivan keskeinen kun Euroopassa käydään sotaa, toisaalla:

(Reuters) - Britain is looking at ways to supply anti-ship missiles to Ukraine, including mounting its ‘Brimstone’ missiles to vehicles, Prime Minister Boris Johnson said on Tuesday.

Asked what anti-ship weaponry Britain was planning to send to Ukraine to support it against the Russian invasion, Johnson said:

“One of the systems that we’re looking at … is to see if we could mount some Brimstones on the back of technicals (vehicles) to see if that will do the job.”

He also said there were other options under consideration.

Meriversion tekniset tiedot:
https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=20008

22 tykkäystä