Hyvin samanlaisen käsityksen olen saanut kuten Jarnis. Mielestäni tässä Kyiv Independent raportissa on aika paljon mennyt tykistöt ja APV:tä, joten voi tuossa väiteessä jotain perää olla.
5 tykkäystä
Tästä on riittänyt spekulaatioita. USA:n strategia Ukrainan suhteen. Saatesanat Antti Kuroselta.
12 tykkäystä
Jospa tämäkin Euroopan nukkuva jättiläinen heräisi vähitellen todellisuuteen.
Suositus ketjulle, myös yleisesti. Lisää tietoa saksan tilasta ja toimituksista.
20 tykkäystä
Sen verran on luotto heikentynyt että lasken tuon merkittäväksi vasta kun tulee Ukrainasta kuvia että on käytössä.
Kyse lienee IRIS-T SL versioista (normaali IRIS-T on ilmasta-ilmaan ohjus) ellei mukana ole tarkoitus laittaa myös hävittäjäkoneita… jos näin, aivan tuoretta tavaraa, ei todellakaan mitään ylijäämävaraston jämiä.
Edit: Itseasiassa näitä maasta laukaistavien järjestelmiä ei vielä edes ole Saksalla käytössä, on viety muutamaan maahan ensimmäisiä yksilöitä, eli käytännössä nämä tulisivat suoraan tehtaalta, mutta tarkoittaa myös että tuskin on mitään isoa valmista varastoa mistä kärrätä vaan määrät olisivat väkisin pieniä.
Toisaalta Saksalla lienee kapasiteettia pistää hieman hihoja heilumaan jos oikeasti on halua pistää teollisuus vauhtiin ja jos pitäisi lyödä vetoa kummalta loppuu ensin paukut rakentaa lisää puollustusvälineitä, Saksalla vai Venäjällä, lienee selvää miten tuossa käy pitkässä juoksussa.
21 tykkäystä
Joo, eipä Saksan historiallinen luotettavuus ole tässä konfliktissa hirveän suurta ole ollut.
Vähän täsmennettiin mm sitä milloin luvatut IT vaunut ovat tuonne Ukrainaan päätymässä.
Myös huomio tuolle kommentille että saksa toimittaa kreikkaan vaunuja jotta kreikka voi lähettää omiaan Ukrainaan (Kreikalla NL kalustoa, ukrainalle tuttua.)
Samaa käsitin itsekkin että kyseessä olisi state of the art it järjestelmä. Olet varmaan oikeassa noista versioista, en tarkemmin versiohin perehtynyt.
Tosin määräähän tuo ei mainitse. Mutta jos nyt jostakin lähdettäisiin.
4 tykkäystä
Luin Saksalaisista lehdistä Scholzin sanomisista ja siellä IRIS-T:n toimitus on vahvistettu useaan kertaan. Olen toisaalta täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että katsotaan sitten uudestaan, kun järjestelmä on viritetty jonkun kaupungin suojaksi Ukrainassa.
On varsin kykenevä järjestelmä, jonka käyttöönottotestejä valmistajankin puolelta on tehty vielä viime vuonna. Eli kuten sanoit, uusinta uutta.
Järjestelmästä on useita versioita, jotka selviävät oheisesta brosyyristä. Maasta operoiva järjestelmä kykenee parhaimmillaan 40km 360° kattavuuteen ja 20km korkeuteen. Tutka tunnistaa kohteet 250km päästä.
https://pafsymposium.com/wp-content/uploads/2021/06/DIEHL__brochure_compressed.pdf
Tällaisia olisi pitänyt heti toimittaa Kiovan, Harkovan, Mariupolin jne. turvaksi sodan alussa, kun kaupunkeja moukaroitiin ilmasta käsin eri tavoin. Mutta hyvä kai näinkin.
14 tykkäystä
Näissä raskaiden aseiden toimituksissa sodan alussa on ollut monia ongelmia.
Eikä ainut liene se että miehistöä on koulutettava erittäin pitkään.
Kyseiset asejärjestelmät ja niiden toimintakyky ovat lännelle “salaisuuksia” joita halutaan estää joutumasta Venäjän kynsiin. Ei etenkään kun alun tapahtumat ja rintamalinjat olivat erittäin hektisiä.
Kievissä käytiin taisteluita venäjän asettamia “militantti” joukkoja vastaan ja Venäläiset etenivät muilla rintamilla, olemassa oli paljon syitä pelkoon että aseet päätyisivät Venäjän haltuun.
Lienee syitä miksi mm M777 oli osa järjestelmistä riisuttu ennen toimittamista.
Toki jälkikäteen on helppo sanoa että virheitä tehtiin, ja mm miehistöä kalustoille olisi pitänyt alkaa kouluttaa länsimaissa heti.
Mites tämä quote nyt menikään… “Historian takalasi on selvä mutta tulevaisuus sumuinen…”
7 tykkäystä
Onhan Saksa luvannut jo maat ja lammet, mutta kovin vähän on oikeasti saapunut Ukrainaan. Että toivossa on hyvä elää 
3 tykkäystä
Uutisten mukaan Scholz (hallitus) on antanut tänään Saksan parlamentille lausunnon, jossa on puhuttu yhden suuren kaupungin suojaamisesta eli yhden IRIS-T SLM -järjestelmän lähettämisestä Ukrainaan. Ihan halpojahan nämä järjestelmät eivät ole.
Järjestelmä on toimitettu jo Ruotsiin ja Norja on myös tilannut sen. Bundeswehr harkitsee vielä käyttöönottoa. (linkki)
Suomellahan vastaavaa maasta-ilmaan järjestelmää ei muuten ole tällä hetkellä lainkaan. Tilaus Israelissa valmistetusta Stunner-järjestelmästä tehtiin vasta hiljattain.
9 tykkäystä
Tässä tämä viivyttelyn hinta tulee esille. Kuitenkin kyse selkeästä puolustus aseesta.
6 tykkäystä
On kyllä maallikkona ja “ei-sisäpiiriläisenä” tosi vaikea sanoa mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä olisi pitänyt lähettää missäkin vaiheessa. Helpoin vastaus on, että pirusti kaikkea olisi pitänyt lähettää jo ennen sodan syttymistä ja niille koulutus. Kuinka moni kuitenkaan ihan aidosti uskoi Venäjän hyökkäykseen esim. 1.2.2022? En minä ainakaan. Sen lisäkai mieleen tulee ainakin seuraavia pointteja, joista valtaosa on toki täälläkin jo moneen kertaan mainittu:
-Venäjän kyvykkyys yliarvioitiin pahasti. Jos olisi tiedetty ryssimisen määrä, olisi Ukrainalle aseistusta toimitettu todennäköisesti jo ennen sodan syttymistä. Nyt pelättiin, että Venäjä tuhoaa tai varastaa ne heti.
-Vaara siitä, että Venäjä suorittaa muutamien päivien paraatimarssin oli oikeasti ihan todellinen. Tällöin lännen toimittamat aseet olisivat jääneet Venäjän haltuun. Ellei niitä olisi toimitettu aivan älytön määrä ennen sotaa “varmuuden vuoksi”, mutta kuinka moni poliitikko, pv-hlö tai äänestäjä olisi tähän suostunut?
-Emme voi tällä hetkellä tietää yhtään, mitä aseistusta länsimaat ovat Ukrainalle antaneet (ja hyvä niin). Kaikenlaisia taulukoita ja twitterhuhuja pyörii, mutta mm. Suomen aseavusta julkaistu vain pari ekaa erää, loput salaisia.
Loppuun edelliseen liittyen mietinnän aihe: Mitä jos olisikin vaikka niin, että esim Sholtz on hyväksynyt vaikka ja minkä aseen toimittamisen, mutta sanovat julkisuuteen, että blokkaa? Eli yksi mies ottaa luodin vastaan, jotta Ukrainan aseapu Saksasta ei paljastu, Saksa saa (ehkä) pitää (vielä) kaasuputket auki? Joo, en itsekään usko tähän, mutta miksi em. skenaario olisi täysin poissuljettua? Miksi uskomme ja seuraamme liikaa kaikenmaailman twitterhuutelua, vaikka todelliset päätökset sotaan liittyen tehdään visusti salassa…?
22 tykkäystä
Kyllä sieltä on valunut rintamilta kuvia kalustosta ja jos jotain modernia saksalaistavaraa olisi ilmaantunut kuviin, siitä olisi kuultu. Eli en jaksa uskoa “salaiseen aseapuun”. Sen sitten voin uskoa että meille ei todellakaan kerrota kaikkea kulissien takaisesta säädöstä ja uutisiin eksyy vain osa, mutta pääpiirteissään on tiedossa mitä siellä on käytössä. Leopardit olisi huomattu…
3 tykkäystä
Onneksi USA tuntuu lähettävän kohtuullisen hyvää rompetta Ukrainaan.
Kevään aikana jo vaikuttava määrä apua:
February 25: $350m
March 12: $200m
March 16: $800m
April 1: $300m
April 5: $100m
April 13: $800m
April 21: $800m
April 24: $322m
May 6: $100m
May 19: $100m
May 31: $700m
Edit. En päässyt lukemaan aikaisemmin linkitettyä N.Y. Timesin juttua, joten pahoittelut, jos koskee samaa asiaa.
13 tykkäystä
Perustelut? Ukrainan somekuri on mielestäni parantunut sodan edetessä eikä meillä ole edes promillen vertaa kuva- tai videomateriaalia koko sodan kähinöistä. En väitä, että Leopardeja tai muutakaan merkittävää olisi lähetetty, yritän vain herätellä siihen, ettei somen ja näiden keskustelupalstojen perusteella voi saada minkäänlaista kokonaiskuvaa tilanteesta, ja siksi jonkun valtion tai henkilön haukkuminen ja jonkun kehuminen tässä vaiheessa aika hölmöä.
7 tykkäystä
Nämä monelta osin totta. On tässä kuitenkin tälle päätökselle ollut aikaa sodan syttymisen jälkeenkin. Paradoksaalista sinänsä antaa toisen äyskäröidä ensin venettä tyhjäksi kahvilusikalla ja sitten lopuksi antaa kuitenkin kauha käteen.
1 tykkäys
Vastaisuudessa pitäisi koko maailmasta viedä keinovalikoimasta pois mahdollisuus vähän valloittaa ja sitten tehdä “kansanäänestys” liittymisestä valloittavaan maahan. Kansainvälisten lakien pitäisi olla sellaiset, että aina puolueeton taho, esimerkiksi YK järjestää tällaisen äänestyksen, jotta yhtään kukaan tunnustaisi äänestyksen lopputuloksen. Hyökkääjältä saataisiin näin karsittua perusteettomia syitä operaatioilleen. Ties vaikka tämäkin hässäkkä olisi pystytty välttämään.
11 tykkäystä
Tässä on vaikuttavia numeroita. Odotellaan lisätietoja pitävätkö paikkansa.
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1531899546971914240?t=kWjrTBzdJYIqxu7IMmdIfw&s=19
7 tykkäystä
Hyvä kysymys. Kenties todella laajalla taistelemisen estävällä läsnäololla ja yhtenäisen ja painoarvoltaan mahdollisimman suuren valtuuskunnan neuvotteluilla. Kääntäen päädytään muuten tilanteeseen jossa ydinase mahdollistaa ihan liikaa mielivaltaa, niin kuin nyt on tainnut käydä. Siinä tapauksessa jokaisella maalla pitäisi olla ydinase hillitsemään innokkaita naapureita, mutta siitäkin vain alkaisi ennen pitkää iso pauke. Sniff.
Ydinaseet olivat kiva juttu, kun ne vielä hillitsivät maita sotimasta. Nyt alkaa pikkuhiljaa tuntumaan siltä, että tuomiopäivän kellossa ollaan jo melkein sen viimeisen sekunnin osissa. Tässä ihan tosissaan pelataan uhkapeliä ja testaillaan, että kuinka pitkäksi se pinna vastapuolella venyy ilman, että nukenappi napsahtaa alas. Ainoa syyllinen tähän on venäjä, mutta mitä siitä sitten sen jälkeen kun mitään perinteistä polkupyörätelinettä korkeampaa ei enää ole pystyssä? Ei sieltä ketään tuomiolle välttämättä jää jäljelle.
4 tykkäystä
“Germany also wants to send Ukraine four Mars II multiple rocket launchers from the Krauss-Maffei-Wegmann armaments group from its own stocks. The Tagesspiegel learned this from government circles.”
Nämä ovat jotain päivitettyjä versioita USA:n M270-mallista.
5 tykkäystä
Korruptiosta Venäjän armeijassa. Näihin ei kyllästy.
9 tykkäystä