Jotenkin Geneven sopimus ja Venäjä eivät kuulu edes samaan lauseeseen, särähtää pahasti. Geneven sopimus on sivistysmaille, mutta Venäjä ei ole sivistysmaa, vaan harhainen diktatuuri, joka tarvitsee vain raakaa väkivaltaa tullakseen järkiinsä. Kaikki liha totelee kuria. Kaikenlaisille sopimuksille Venäjällä vain nauretaan ja pidetään heikkouden merkkinä. Jos koko kansakunta on kuin vesikauhuinen koira, se tulee pysäyttää ja lopettaa tai sulkea pois muiden yhteydestä.
Ukrainan kansa taistelee olemassaolostaan, sillä Venäjä on julistanut hävittävänsä Ukrainan kansan, lue siinä sitten Geneven sopimusta. Sama kuin kadulla sinua vastaan tulee joku hörhö puukon kanssa aikomuksena tappaa sinut, niin kaivatko Suomen rikoslain esille ja alat esitelmoidä fyysisestä koskemattomuudesta
Ukrainalla on täysi oikeus näyttää Venäläisiä sotavankeja, jospa viesti menisi perille Venäjällä miten voi käydä, jos lähtee mukaan “kirurgiseen erikoisoperaatioon” . Ei ole pelkkä päiväkävely, eikä vastaanotto ole aina kovin suopeaa. Toinen osapuoli nirhaa tylsällä mattopuukolla sukuelimiä pois Ukrainan sotilaalta ja jakaa tämän netissä ja tappaa Ukrainalaisvankeja termobaarisilla kranaateilla ja toinen osapuoli näyttää hyvinvoivia Venäläissotilaita ja videoissa heille kerrotaan, miten heitä tullaan kohtelemaan hyvin . Venäläiset sotilaat mainitsevat useassa videossa itsekin, että kohtelu parempaa kuin Venäjän armeijassa.
Ei auta Venäjän kanssa. Kuten täällä jo on tuotu esille, pitävät heikkouden osoituksena kaikkea pehmeyttä. Niin kauan kuin laiton ryöstöretki jatkuu Venäjälle tulee syöttää omaa lääkettään mielellään metrisen ratakiskon muodossa.
Venäjä on koulukiusaaja joka tönii, potkii ja nimittelee niin kauan kuin kiusattu antaa niin tehdä. Kun kiusattu nostaa selän suoraksi ja pistää turpaan niin että hampaat kolisee, loppuu koulukiusaaminen siihen. Onko turpaan veto sallittua? Ei, mutta ei ole koulukiusaaminenkaan.
Olen itse kamppailulajien harrastaja ja joutunut ihan oikeasti kadulla vakavaan väkivaltatilanteeseen. Voin sanoa , ettei siinä paljon lakeja mietitty. Tehtiin kaikki mikä oli välttämätöntä jotta oma henki säilyy. Onneksi en alkanut pohtia lakeja, aikaa sellaiseen ei noissa tilanteissa ole, vaan itsepuolustus tuli selkärangasta ja nopeasti ja hyökkäys pysähtyi ja loppui Järvenpääläiseen asfalttiin. Henki säilyi, jatkoin elämääni ja tein 3 uutta veronmaksajaakin tähän yhteiskuntaan. Ei noissa tilanteissa lueta lakeja, kun henki on kyseessä. Lait katsotaan jälkikäteen. Ukraina näyttää hyvinvoivia Venäjän sotilaita ja Venäjä näyttää miten silvotaan sukuelimet tylsällä mattopuukolla Ukrainan sotilaalta ja joku vetoaa Geneven sopimukseen ja syyttää Ukrainaa Geneven sopimuksen rikkomisesta. Kaikenlaisia meitä täällä onkin.
“Meanwhile, Ukrainian military expert Mykhaylo Zhyrokhov told the BBC: “We shouldn’t be expecting a cavalry attack, because the general staff of Ukraine’s armed forces doesn’t want street fighting [in the Kherson city] - that would result in heavy casualties.” “The Ukrainian strategy is to squeeze the enemy out,” he said, warning that this “won’t happen quickly”.”
Toisaalla:
Venäläisen “patriootin” Strelkovin mukaan Ukranalaiset on lyöty takaisin melkein kaikkialla:
Mielenkiintoinen kysymys on se, kauanko Venäläisillä riittää ammuksia tykistölle, nyt kun huolto on vähän heikossa hapessa.
Mielenkiintoista tilastollisesti, että joku kohtaa kymmeniä kertoja ampuma-aseita ja selviää puhumalla ja vielä kaveeraa senjälkeen noiden kanssa. No voihan joillakin meistä olla yliluonnollisia kykyjä tai sitten asialle on jokin toinen vielä luonnollisempi selitys, ehkä se kaikkein yleisin luonnollinen selitys.
Jos täällä joku jakaa yleisesti internetissä saatavana olevaa materiaalia, en katso sitä kyllä Geneven sopimukseen vastaiseksi ainakaan. Geneven sopimus ei taida koskea yksityishenkilöitä. Materiaali, joka on yleisesti netissä jaossa ja nähtävillä, niin kyllä sitä saa jakaa ja siitä keskustella. Kuvaaminen ja jakaminen voi olla Geneven sopimuksen vastaista, mutta tässä kontekstissä en pidä sitä ihan suurimpana sotarikoksena kuitenkaan.
Ei ole olemassa venäläisiä sotavankeja. Venäjä ei ole julistanut sotaa yhtään valtiota vastaan tässä edellisen 24kk aikana.
Joten se siitä Geneven sopimuksen soveltamisesta. Luvattomia venäläisiä rajanylittäjiä saa ja pitää ottaa kiinni, jos Ukrainan alueelta sattuu löytymään. Rikoksiin syyllistyneet rangotaan olemassaolevan kansallisen lainsäädännön puitteissa.
Allaoleva listaus on wikipediasta. Tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa mutta tuleeko jollekulle mieleen joku pykälä johon Venäjä EI parhaillaan syyllistyisi:
Geneven sopimuksien törkeä rikkominen määritellään sotarikokseksi (P1/85/5). Yksinkertaistettuna näitä ovat:
Siviiliväestön tappaminen, ottaminen panttivangiksi, kidutus, siirtäminen ja karkotus (IV/147, P1/85/4a)
Oman siviiliväestön siirtäminen miehitetylle alueelle (P1/85/4a)
Sellainen omaisuuden hävittäminen tai anastaminen, joka ei ole sotilaallisen välttämättömyyden kannalta perusteltu ja on toteutettu suuressa mittakaavassa laittomasti ja mielivaltaisesti, (IV/147)
Umpimähkäinen siviiliväestöön ja -kohteisiin vaikuttava aseellinen toiminta tietäen sen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3b)
Aseellinen toiminta vaarana olevia voimia sisältävää laitosta tai rakennelmaa vastaan tietäen hyökkäyksen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3c)
Hyökkääminen historiallisia, kulttuurisia tai uskonnollisia kohteita vastaan elleivät ne ole sotilaskohteiden välittömässä läheisyydessä, (P1/85/4d)
Siviileille, haavoittuneille, vangituille tai haaksirikkoisille tehdyt biologiset kokeet ja heille haitalliset lääketieteelliset toiminpiteet, (I/12, II/12, II/51, III/130, IV/147)
Rotuerotteluun perustuvan epäinhimillisen tai alentavan käytännön harjoittaminen, (P1/85/4)
Punaisen Ristin tai muun yleissopimuksissa tunnustetun suojelevan merkin petollinen käyttö, (P1/85/3f)
Taistelukyvytöntä vihollista vastaan hyökkääminen (vangittu, antautumassa oleva, tajuton tai muutoin haavoittumisen vuoksi vaaraton), (P1/85/3d)
Khersonin taisteluissa Ukrainalla ja Venäjällä aika erilainen strategia. Venäjän vallatessa alueita, se laittaa isot putket töihin ja jauhaa tykistöllä koko alueen hiekkakuopaksi siviiluhreista välittämättä ja kaikin keinoin mm. termobaariset aseet. joilla voidaan kätevästi eliminoida kaikki elävä ja marssia sisään ilman vastarintaa.
Ukraina taas joutuu välttämään siviileihin kohdistuvaa tuhoa ja infran tuhoamista. Vaatii ihan toisenlaista strategiaa. Iskujen tulee kohdistua huoltoyhteyksiin, joukkkojen motituksiin ja aivan toisenlaisiin strategisiin kohteisiin, kuin Venäjän “tuhoa kaikki ja marssi sisään” strategia. Siksi Khersonissa voi kyllä kestää vielä. Onni sikäli, että Venäjällä ollut sama strategia käytössä jo sata vuotta, eikä se sitä mihinkään muuta eli vastustajan strategia kun tunnetaan, voidaan niiden toteuttamiseen vaikuttaa.
Tässä keskustelussa ollaan nyt luiskahtamassa sellaiseen filosofiseen kuoppaan, josta ei ole yhtä oikeaa ulospääsyä.
Voiko rikoksen tekeminen olla joskus oikein? Rikoksen tekeminen on lain vastaista, ja jos emme demokratiassa noudata sääntöjämme, järjestelmältämme putoaa pohja pois. Demokratiassa lakeja muuteaan demokraattisen päätöksentekoprosessin kautta.
Voiko rikosen tekemisellä olla joskus hyviä ja/tai oikeudenmukaisia vaikutuksia? Ehkä. Suomalaiset muistamme historiasta Bobrikovin murhan, jonka jälkeen Venäjän kohtelu Suomea kohtaan muuttui siedettävämmäksi. Suomalaiset riemuitsivat, ja monet kohottivat Eugen Schaumanin kansallissankariksi. Oikeustieteen tohtori J.K. Paasikivi kirjoitti kuitenkin tuolloin Uusi suometar -lehden pääkirjoituksessa, että ”Rikos on aina rikos, mitkään tarkoitukset eivät voi sitä muuksi muuttaa – Suomen kansa haluaa rauhaa, sen pyrkimyksenä on päästä jälleen oloihin, joissa hallitsija ja kansa täydessä keskinäisessä ymmärtämyksessä työskentelevät samojen ja oikeiden päämäärien eteen. Sen vuoksi tahdomme tämän kansan päältä poistorjua osallisuuden siihen inhottavaan ja törkeään rikokseen, joka täällä eilen tapahtui –”. Muistelmissaan Paasikivi tosin totesi, että piti itsekin Bobrikovin murhaa urotekona ja että hän ymmärsi sen merkityksen Suomelle. Siitä huolimatta rikos on aina rikos, mikä karmea eettinen ristiriita myöhemmin Suomen presidentiksi nousseella oikeustieteen tohtorilla.
Vaikka rikoksen tekemisellä voi olla joskus myönteisiä vaikutuksia, lankeaa näistä silti maksu rikoksen tekijälle ja hänen symppaajilleen. Nelson Mandela toteaa vankila-ajan muistelmissaan: ”Toisen vapauden viejä on vihan vanki, hän on lukittuna omien ennakkoluulojensa ja kapeakatseisuutensa kalterien taakse. Yhtä lailla sortajalta kuin sorretultakin ryöstetään heidän ihmisyytensä.” Nelson Mandela ei halunnut menettää ihmisyyttään. Ennen vankilaan joutumistaan hän totesi puolustuspuheenvuorossaan: “Olen taistellut valkoisten ylivaltaa vastaan ja olen taistellut mustien ylivaltaa vastaan. Olen vaalinut ihannetta demokraattisesta ja vapaasta yhteiskunnasta, jossa kaikki ihmiset elävät yhdessä, yhtäläisten mahdollisuuksien harmoniassa. Se on ihanne, jonka vuoksi toivon eläväni ja jonka toivon näkeväni realisoituvan. Mutta jos sitä vaaditaan, se on ihanne, jonka vuoksi olen valmis kuolemaan.” Kun Mandela myöhemmin pääsi vankilasta ja nousi presidentiksi, hän ei suinkaan kostanut vastustajilleen, vaan todellakin pyrki toimimaan sanojensa mukaan. Hän totesi myöhemmin, että "Minua kutsuttiin eilen terroristiksi, mutta kun pääsin vankilasta, monet, mukaan lukien viholliseni, tukivat minua, ja tätä sanon yleensä ihmisille, jotka kutsuvat vapaudestaan taistelevia terroristeiksi. Sanon heille, että minäkin olin eilen terroristi, mutta tänään minua ihailevat ne, jotka noin sanoivat."
Venäjä näyttää tottelevan vain voimaa, joten en pysty tuomitsemaan vapaudestaan taistelevia ukrainalaisia, vaikka nämä rikkoisivatkin sääntöjä. On kuitenkin vaarallista sympatiseerata rikoksen tekijää, vaikka tämä olisikin hyvien puolella, sillä se vaikuttaa omaan ihmisyyteen sekä murtaa sitä perustaa, jolle sivistyneet oikeusvaltiot on rakennettu. Maailma ei muutu paremmaksi kostamalla, se muuttuu paremmaksi Nelson Mandelan kaltaisten ihmisten kautta.
Ylläpidosta vähän terveisiä:
Koetaan pyrkiä asialliseen ja sisältörikkaaseen keskusteluun, joka sopii Inderesin Foorumille. Pääosa viesteistä on edelleen hyviä ja fiksuja, mutta haluamme muistuttaa muutamista asioista.
Siihen ei kuulu esimerkiksi sisällöttömät heitot, vaikka sinänsä lyhyet viestit voivat olla oikeinkin hyviä. Asioista voi keskustella fiksusti ja sisältörikkaaksi, ehkä tietyt mutuilut ja kevyet mielipiteet eivät sovi ketjuun. Laadukkaat ja lisää tietoa tuovat kirjoitukset ovat varmasti kaikkien mieleen.
Emme tee tässä kohtaa ketjussa isompia toimenpiteitä, mutta pyritään enemmän tuomaan laadukasta keskustelua itse ketjun teemoihin. Ketjun taso on jokseenkin laskenut joltain osin ja tätä ketjua luetaan klikkauskertojen perusteella murto-osan siitä kuin ennen, toki isona syynä on sotaan “tottuminen”, mikä on valitettavaa.
Jos keskustelu tai väittely pyörii pitkään samassa ilman, että keskusteluun tulee mitään uutta, niin ehkä se keskustelu tai väittely voidaan unohtaa.
Jo vain. Osa sukulaisista ei ole antanut anteeksi vielä isovihan aikaisiakaan. Heille rajan takana on r-sana niin kauan kuin hyvittävät korkoineen. Oikeuden vaatiminen ei ole kostamista - vai onko? Uskovaiset sanovat, että kääntäkää toinenkin poski, mutta ehkäpä joku raja tulee siinäkin.
Venäläiset ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin länsimaisetkin. Vain vuosisataisen ryöstämisen ja valehtelemisen uhreja. Kuka vain länsimaissa syntynyt ja sen koulun läpikäynyt olisi ihan samanlainen taukki.
Ainoa tapa jatkaa hieman nykymenoa pitempään tällä avaruusaluksella on se, että tehdään asiat selväksi ja pidetään niistä kiinni. Pienetkin rikkaruohot raivataan heti alkuunsa eikä vedota mihinkään naurettavaan ihmisten tekemään kansan itsemääräämiseen tai rajasopimukseen. Mutta ei liene ihmisestä sellaiseen, itsekkäät, alhaiset ja lyhyelle katsovat ominaisuudet ovat ja toimivat kuin kaikilla muillakin eläimillä.
Joskus ollut tapana puhua Kremlistä, kun viitataan rabieksen saaneisiin ja Venäjästä silloin, kun puhutaan ihmisistä. Minusta ihan hyvä toimintaperiaate.
Juu, liian lennokasta retoriikkaa, parannan tapani. Tuntuu täältäkatsoen, että koko kansakunta on jotenkin aivopesty, niin ihmeellisiä ulostuloja saa lukea Venäjän eri medioista tai sitten suurinta osaa kansakunnasta ei kiinnosta ja media pyörittää omaa showtaan, joka näkyy täällä. Arki Venäjällä tuntuu olevan aika samanlaista, kuin ennenkin, eikä sodasta ole tietoakaan. Kuvissa ja haastatteluissa Venäläiset ottavat aurinkoa, syövät jäätelöä kauniissa auringonpaisteessa ja yrittävät unohtaa tai sivuuttavat koko Ukrainan tilanteen, ehkä pelosta tai ehkä siitä syystä, että jokainen tulkoon toimeen omillaan. Totuushan on se, että Venäjälle ei kukaan ole koskaan hyökkäämässä, joten helppo vain jatkaa normaalia elämää ja lukea vähemmän uutisia. Pois silmistä, pois sielusta.
Voisi kuulua Politiikkanurkkaukseen, mutta varmasti osaltaan liittyy naapurin aggressioihin. Euroopan valtioiden varustelukilpa alkaa näkyä myös Suomessa. Vastaavia uutisia voi tulla lähivuosina hyvinkin lisää.
Siellä se aivopesu pikkuhiljaa kiihtyy näiden asioiden osalta. Toki tässä kannattaa muistaa se, että aivopesu Baltian maita ja Suomea kohtaan olisi luultavasti alkanut myös siinä tilanteessa, mikäli Suomi ei olisi Naton jäseneksi hakenut ja myös varsinkin silloin, mikäli menestys Ukrainassa olisi ollut sellainen mitä alkuun povattiin. Eli sinänsä ei varmasti mitään uutta taivaan alla - Venäjä pitää vaan kiinni siitä pelikirjastaan jonka se avasi hyökkäämällä Ukrainaan.
