Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Onhan Venäjän paljon helpompi huoltaa joukkoja etelässä. Pohjoisessa eivät saaneet huollettua raiteita pitkin joukkoja ja siinä tiedetään miten lopulta kävi. Toki väkeä oli jo lähtökohtaisesti aivan liian vähän laajamittaiseen operaatioon.

Selvää on, että etelässä pyritään pitämään asemat tiukemmin. Tuskinpa siellä hirveän motivoitunutta porukkaa on, joten kytkin voi olla herkässä mikäli tilanne heikkenee

2 tykkäystä

Jep, itse suoraan sanoen odotan uutisia lähipäivinä että Venäjä vetäytyy (tai iso määrä väkeä jää vangeiksi) tuon joen pohjoispuolella. Ei toimi huolto enää joen yli niin tuo on vain ajan kysymys. Tosin eivät ole vaikuttaneet maailman kovimmilta sotastrategeilta aiemminkaan, joten saattavat venyttää vääjäämätöntä jonkin aikaa.

Sitten jos isommin vetäytyvät esim. Krimin rajalle niin se olisi isompi yllätys ja signaali että koko Venäjän porukka on ns. kypsää kauraa eikä ole rahkeita oikeasti tapella vastaan.

6 tykkäystä

Onhan Venäjän paljon helpompi huoltaa joukkoja etelässä. Pohjoisessa eivät saaneet huollettua raiteita pitkin joukkoja ja siinä tiedetään miten lopulta kävi. Toki väkeä oli jo lähtökohtaisesti aivan liian vähän laajamittaiseen operaatioon.

Paitsi, että ei ole Dnipro joen pohjoispuolella ainakaan. Rautie- ja muut sillat ovat heikossa hapessa.

2 tykkäystä
16 tykkäystä

Sinnikkäästi painettu perille, tietävät mitä on pelissä.

22 tykkäystä

Kamil kertoo Venäläisestä mielenlaadusta.

Putin tekee kaikkensa, että sota ei näy tavallisen Venäläisen arjessa. Mitä viisumipanna tarkoittaisi? SItä, että sota todentotta vaikuttaa tavallisen Venäläisen arkeen. Sitä Putin ei halua.

13 tykkäystä

Kristi Raikilta taas hyvää pohdintaa - tällä kertaa venäläisturistien viisumipannasta.:thread:

10 tykkäystä

Saatan saada vihaa ja liputusta tästä, mutta täytyy tuoda näkemykseni esiin.

Mielestäni viisumipannalla ja venäjän kansalaisten kurimuksella ei saada muuta aikaiseksi, kuin venäjän kansan vahvempaa yhdistymistä, sekä valtion propagandakoneistolle lisää vettä myllyyn kun jatkavat narrattiivia pahasta lännestä ja natseista.

Tavan venäläiset kokevat myös varmasti ulkopuolelta vihaa ja hyljeksintää, joka enemmän aiheuttaa kilpikonna- reaktiota ja sisäänpäin sulkeutumista oman kansakunnan riveihin. Väittäisin että parempaa tulosta saadaan nimenomaan sillä, että venäläiset pääsisivät länsimaihin lukemaan uutisia ukrainasta, käymään kaupassa josta saa adidasta ja mäkkiruokaa yms. Kotiin palatessa olisi kerrottavana paljon. Näkisivät myös miten avoimet demokratiat ovat parempia kaikinpuolin kuin sulkeutunut diktatuuri.

Loppupeleissä sodan kannalta ja pitkittyessä sisäpoliittisesti ratkaisee rintamalta tulevien arkkujen ja totuuden määrä, eikä se pääseekö Rukalle laskettelemaan.

Mielestäni lännen tulisi avata venäläisille kaikki tieto ja näkemys vapaasta turvallisesta demokratiasta, eikä sulkea heitä propagandan ja vihan sisäiseen kuplaan.

4 tykkäystä

Niitä turistiviisumeita käyttää myös vakoojat. Toiseksi suurin osa venäläisistä tukee sotaa Ukrainassa joten ihan hyvä että saavat jäähyä ja ehkä pistää miettimään että miksi näin. Ja kolmanneksi eikös ne ole jo vuodesta 1991 päässyt käymään länsimaissa eikä tuo ole tulosta tuottanut.

73 tykkäystä

Ukraina tehnyt virallisen tutkimuspyynnön sille mahdollisuudelle, että Venäjä ei oikeasti ole koskaan ollut virallinen YK:n jäsen. Liittyy siis Neuvostoliiton hajoamiskuvioihin jne. Miksi tässä vaiheessa - sieltä on ehkä löytynyt jokin selvä “probleem”, jota nyt alkavat ajaa.

E:
Tässä yhden redditiläisen pitkähkö analyysi tuosta kuviosta. Alla yksi lainaus

Reddit - Dive into anything

Russia never formally applied for UN membership but, after the dissolution of the USSR, it assumed the USSR’s seat, without objection from other UN members, based on the Alma Ata protocol, which was signed by the remaining Soviet republics at the time, including Ukraine (but, worth pointing out, not ratified by all its founding members!).

They may not be trying to dispute Russia’s membership in the UN per se, but the legitimacy of it holding the USSR’s seat, with all the attributes that entails, such as membership in various commissions and the permanent Security Council seat.

24 tykkäystä

Kätevä temppu. Jos tuo osoittautuisi lakiteknisesti pitäväksi, voitaisiin käytännössä vaatia Venäjää hakemaan virallisesti jäsenyyttä tai vähintään se ei saisi Neuvostoliiton manttelinperijänä veto-oikeutta (koska USA, UK tai Ranska ei sitä enää hyväksyisi).
Saa nähdä meneekö läpi. Jos menee, se tarkoittaa todennäköisesti Venäjän lopullista vetäytymistä YK:stä. Venäjä kun ei voisi käyttää järjestöä enää häikäilemättömästi hyväkseen ajaakseen omaa agendaansa veto-oikeutensa suojan avulla.
Todennäköisesti tämä tekisi YK:stä tavallaan “vaillinaisen”, kun alueellinen suurvalta ei siihen enää kuulu, mutta samalla entistä tehokkaamman välineen ratkaista globaaleja ongelmia. Venäjän tapa käyttää valtaansa on “hajoita ja hallitse” -koulukuntaa, joten yhteistyömekanismina YK saisi ison boostin.

31 tykkäystä

Ukrainan tiedotussulku (OPSEC) Khersonissa pitää hämmästyttävän hyvin. Julkaistut luvut - mikäli pitävät paikkansa - antavat viitettä, että hyökkäys aiheuttaa suuria tappioita Venäjälle.

Venäjä lähtee mahdollisesti uusiin itsemurhahyökkäyksiin Donetskissa Putinin toimesta.

Valko-Venäjä kuskaa omia kansalaisiaan Venäjän vankiloihin.

18 tykkäystä

Itse en osaa sanoa mikä tavan venäläinen, mutta uskon että tavan venäläinen ei aja urheiluautolla Helsinki-Vantaalle.

14 tykkäystä

Viisumipanna olisi erityisen tervetullut. Ainoastaan lähinnä Moskovassa ja Pietarissa asustavan keskiluokan ja yläluokan tuottama paine vaikuttaa hallintoon. Kun ne joutuvat henkilökohtaisesti kokemaan hyökkäyssodan seurauksia, niin hallinnon on pakko miettiä muitakin vaihtoehtoja kuin sodan jatkamista. Nykyisellään vaikuttaa suurimman osan keski- ja yläluokasta kannattavan hyökkäystä, koska heille ei ole siitä henkilökohtaisesti juuri mitään haittaa.

45 tykkäystä

Venäjä löytänyt uuden käyttämättömän lähteen armeijan miehistöksi.

Samaan aikaan kiinni jääneitä elossa olevia sotilaita ei viitsitä vaihtaa edes ruumiisiin.

Venäjällä on voittajan elkeet.

29 tykkäystä

Hyviä pointteja sieltä ihmisiltä, toivottavasti viisumit puree ja edesauttaa sodan päättymistä!

Jään mielenkiinnolla seurailemaan uutisvirtaa ja ulkopoliittisten ammattilaisten näkemyksiä sitten miten se on edennyt.

Pitää muistaa että Saksan kansa asetettiin ahtaalle ensimmäisen maailmansodan jälkeen, sitä katkeruutta ja vihaa kun kydetään pitkään se voi arvaamattomasti aueta myöhemmin. Toivottavasti Venäjä ei onnistu paha-länsi narrattiivillaan saamaan kansalaisia enemmän nato/länsi vihaajiksi. Varsinkin nytkun heillä ei ole mahdollisuutta lännen uutisiin yms.

1 tykkäys

Miten tämä poikkeaa niistä toimintatavoista joita rakas naapurimme on harrastanut enemmän tai vähemmän viimeiset tuhat vuotta?

Mutta joo. Venäläisethän rakastavat matkailla näissä “vihamielisissä” maissa, viedä lapsensa sinne opiskelemaan jne. Onhan tuossa edelleen mm. Valko-Venäjä ihan vieressä, mutta ei siellä ystävällisessä maassa taida olla niin hohdokasta

Juuri uutisoitiin kuinka hivenen vauraammasta Pietarista saatiin rekryttyä 100 henkilöä leikkimään pyssysankaria Ukrainaan. On mielestäni naiivia ajatella, etteikö kansalaiset tasan tarkkaan tietäisi mitä tapahtuu tällä hetkellä. Samalla lailla se info kulki rautaesiripun alla ja niin se tekee nytkin, ihan mitä tahansa jotkut ajattelevat

40 tykkäystä

Analogiassasi on aikamoinen vääristymä. Ukrainan sota jatkuu edelleen ja pakotteiden tarkoitus on tehdä sodan käynnin hinta mahdollisimman suureksi Venäjälle. Ensimmäisen maailmansodan rauhanehdoissa Saksalle määrätyt sanktiot olivat tolkuttoman suuret, niitä vaati erityisesti Ranska, mutta myös Iso-Britannia. Pelkästään Saksalle määrättyjen sotakorvausten määrä oli Wikipedian mukaan niin suuri, että ilman toista maailmansotaa Saksa olisi maksanut viimeiset sotakorvaukset vuonna 1980. Lisäksi Saksa menetti alueitaan ja siirtomaansa. Vaikka Venäjä maksaisi kaikki aiheuttamansa taloudelliset vahingot Ukrainassa, niin tuo summa ei olisi lähellekään Saksalle ensimmäisen maailmansodan jälkeen maksettavaksi määrättyjä korvauksia.

On jokseenkin kornia verrata venäläisten viisumien rajoittamista ja muita talouspakotteita Saksan ensimmäisen maailmansodan jälkeiseen tilanteeseen.

34 tykkäystä

Totta oli vertaus aika yliampuva, lähinnä pointti oli jonka toin heikosti esille, että en usko että venäjän peruskansaa ““syrjimällä”” saadaan muuta aikaiseksi kuin enemmän sisäänpäin kääntyvää ja venäjän propagandan siivenalle jäämistä. Ns. nato ja länsi on paha narratiivin vahvistumista.

Mutta olen täysin venäjän sotatoimia ja varsinkin putinia vastaan! Sitä ei saa väärinymmärtää :sweat_smile:

3 tykkäystä

Muistelen lukeneeni jostain, että vajaalla 20 prosentilla venäläisistä on passi tai ovat koskaan käyneet ulkomailla. Suurimmalle osalle ei siis viisumien rajoittamisesta ole mitään merkitystä.

8 tykkäystä