Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Ukrainalaisten kyky saada näyttämään hyökkääjä koomiselta The Benny Hill Show armeijalta on ehkä suurin rauhan teko mitä voi kuvitella.

Kuka haluaisi olla seuraava valoittaja, joka esitetään historiassa yksinkertaisena ja kömpelönä pellenä, joka omaa ison egon ja alemmuuskompleksin

20 tykkäystä

Epäilen, että Venäjän vetäytymisen on kaaottista, koska yksinkertaisesti sitä varten ei ole tehty mitään suunnitelmia. Liekö koko asiaa on Venäjän “maailman toiseksi mahtavimmassa” armeijassa edes harjoiteltu, kun on luotettu määrän voimaan - ja siihen, että tarvittaessa omat varmistavat ampumalla takaa päin ettei asemista helpolla luovuta. Eikä tilannetta auta yhtään, kun joukot ovat huonosti koulutettuja, kurittomia ja loogiseen omaan ajatteluun kykenemättömiä.

5 tykkäystä

Eihän tuossa kartassa edes ole nuolta Moskovaan asti… :man_shrugging:

No, leikki leikkinä. Eiköhän sieltä alettaisi kaivamaan ydinaseita esiin oikeasti jos Ukraina lähtisi keulimaan rajan yli ja ei taida löytyä Ukrainan johdosta kaipuuta vallata koko Venäjää muutenkaan…

Venäjän pelastus: Älyttömän iso maa joka on sellainen häröpallo ettei kukaan täysjärkinen sitä halua vallata. Edellinen joka halusi oli eräs Aatu-herra ja tiedämme miten hyvin se meni…

7 tykkäystä

Joo jos ei röllätä niin eiköhän Ukraina pysäytä maajoukot rajalle (on luvannutkin tehdä sotilasavun saadakseen niin) ja sen jälkeen lähinnä vastaa raketti/tykkituleen. Mitä Venäjä oletettavasti jatkaa niin pitkään kuin Putin on vain vallassa vaikka miten turpaan olisi tullut.

6 tykkäystä

Mielenkiintoista on seurata mitä tapahtuu lähiviikkoina - ruohonjuuritasolla joukot käytännössä keskittyvät oman nahkan pelastamiseen ja rintamat romahtavat samalla kun komentoketjun huipulla varmasti huudetaan pää punaisella että tuonne ja tuonne lisää joukkoja äkkiä ja torjukaa, mutta käytännön toteutus ei toimi. Jossain kohtaa jos ylin johto irtautuu todellisuudesta ja sotavoimien monimutkainen korttitalo sortuu vihollisen toimien johdosta, voi tapahtua paljon ja nopeasti.

Mitä tekee ylempi väliportaan upseeri kun Putinilta tulee noottia miten pitäisi tehdä mahdottomia asioita ilman miehiä ja kalustoa ja jäljellä on vain huonoja vaihtoehtoja? Siinä vaiheessa kun upseerit alkavat tekemään katoamistemppuja ja komentoketju hajoaa niin… Fundamentaalisesti Putin voi naama punaisena käskeä vaikka valtaamaan Berliinin huomenna, mutta jos Venäjän sotavoimat eivät voi mitenkään realistisesti toteuttaa käskyjä, moraali voi luhistua pahasti kun mieleen hiipii epäilys johtoportaan täysjärkisyydestä.

21 tykkäystä

Kiitoksia taas foorumisteille jotka jaksavat päivittää tilannetta.

Ukrainan vastahyökkäys tuntuu etenevän vähän liiankin hyvin. Itselle herää kysymys, onko kyseessä oikeasti häntä koipien välissä vetäytymisestä vai onko taustalla sodan alun jälkeinen uudelleen organisoituminen. Tietyt alueet valmiita menettämään, mutta jonkinlaiselle minimitavoiteen sisältävälle alueelle uudelleen organisoidutaan ja pystytetään Venäjän puolustuslinja. Mihin asti Ukraina uskaltaa lähteä? Pakko on myös kohta koota rivejä. Tämä voisi viitata jonkinlaiseen rintamasotaan.

Venäjän osalta pieni muistutus

https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t31.18172-8/15776635_1265672923528083_8482794362823158500_o.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=4EDYjuzqCNYAX8QlS60&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=00_AT-1XQy50CPAZ2tIti4Y-3ewul7YvU_yYMcnZ6mvP7F0hw&oe=63427E6E

12 tykkäystä

Kuinka pitkälle Venäläisten romahdus ja paniikki tulee jatkumaan? Minne Venäjä pyrkii rakentamaan uuden puolustuslinjan?

17 tykkäystä

Venäjän joukot täydessä speedrun-moodissa jos eivät edes yrittäneet pitää kiinni Izyumista. Ei pidä aliarvioida joo, mutta jatkuvasti valuu datapisteitä jonka perusteella koko rintama oli kasassa pyhällä hengellä… Koko ajan odotan sitä ensimmäistä uutista että Ukrainan vastahyökkäys olisi Venäläisten toimesta pysäytetty jossain, mutta… :tumbleweeds:

15 tykkäystä

Eikun tämä on sitä goodwillia ja hyväntahtoisuutta. Aseetkin jätetään jälkeen, jotta jäisivät hyvään käyttöön. Joku kutsuisi tuota melkein jo sabotaasiksi

Ei tämä varsinaisesti yllätä. Kurittomat joukot, huono koulutus, aselajit eivät toimi kunnolla yhdessä. Tykistössä kun ei ole merkittävää ylivoimaa enää niin kyky edetä on kadonnut

13 tykkäystä

Sun Tzun viisi pointtia . Ukraina Tzunsa lukenut, Venäjä ei :slight_smile:

  1. Se voittaa, joka tietää milloin ei tule taistella ja milloin tulee taistella. On tiedettävä missä ja koska taistelu käydään eli on oltava oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Jos et ole vaarassa, älä taistele. Väistä ylivoimainen vihollinen. Jos taistelua ei voi voittaa, luovu siitä. Vältettyä taistelua ei voi hävitäkään eli jokainen taistelu on voitettu jo ennen kuin sitä on koskaan käyty.

  2. Käytä sekä pieniä että suuria joukkoja oikein. Pelkistä (aseiden) lukumääristä ei voi ennustaa voittajaa. Pienempi voi voittaa suuremman ja heikompi vahvemman pitämällä aloitteen omissa käsissään. Pienilläkin joukoilla voi saada aikaan suuria tuloksia. Taitava kenraali liikuttaa vihollistaan eikä anna vihollisen liikuttaa itseään. Huippuosaajan käsissä hyvät aseet kylvävät tuhoa.

''Jos Sinulla on 10-kertainen ylivoima, saarra vihollinen. Jos Sinulla on 5-kertainen ylivoima, hyökkää. Jos Sinulla on kaksinkertainen ylivoima, pilko vastustaja pienempiin osiin ja hyökkää yhtä osaa vastaan. Yleensä hyökkääjä tarvitsee onnistuakseen kolminkertaisen ylivoiman verrattuna puolustajaan.

''Jos vihollinen on tasavahva, voit (puolustus)taistella. Jos Sinulla on joukkoja vähemmän, viivytä ja säilytä perääntymisen mahdollisuus. Jos olet joka suhteessa alikynnessä, vältä kohtaamasta. Selvän ylivoiman kohtaamisessa jäät vain saaliiksi.

  1. Kaikilla on yhteinen päämäärä eli voimat keskitetään.

  2. Hyvin valmistautuneena asetutaan varovasti väijymään valmistautumatonta vihollista silloin, kun vastustaja ei ole varuillaan.

  3. Asiansa osaava johtajan strategisiin päätöksiin muut (mm. hallitsijat) eivät saa puuttua. Toisin sanoen sodan johto kuuluu yhdelle, joka osaa asiansa. Jos asioista tietämätön lähtee osallistumaan armeijan johtamiseen, syntyy jokaisesta päätöksestä erimielisyyttä ja turhautumista. Sekasortoinen armeija johtaa toisen voittoon.

37 tykkäystä

Kyllä varmasti on jonkinlainen pakko vetäytyä pikaisesti. Tullut varmasti yllätyksenä ja venäläissotilaiden motivaatio ja kurittomuus näkyy kiirenä ja paniikkina. Pointtini olikin, että tuskin sitä kuitenkaan juostaan takas Venäjän rajan yli koko rintamalinjan osalta.

2 tykkäystä

Jollain tasolla tilanne alkaa muistuttaa Natsien luhistumista toisen maailmansodan aikaan. Yllä oleviin pointteihin vielä lisäyksenä se, että Venäjän sotilasjohto on todennäköisesti jo pidempään aikaa oman henkensä pelossa antanut valtion johdolle täysin epärealistisia tilannepäivityksiä ja kuvaa nykytilasta.

Eikö Hitlerkin aikoinaan hallusioinut että joku jo aikaisemmin täysin tuhottu divisioona tulee hänet pelastamaan ja kääntämään sodan kulun?

11 tykkäystä

Jatkoa tälle: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061263.html

“Putinille maanpetos­syytettä vaatineet valtuutetut joutuivat itse epäillyiksi armeijan halventamisesta”

14 tykkäystä

Sun Tzu:n opetukset on hyvä pitää mielessä sodassa. Ukrainalaisilla ne tuntuvat olevan sydämen päällä ja Venäläisillä demonstroidusti täysin unohtuneet. Mistä tiedämme, että tämä Venäjän vetäytyminen ei ole strateginen hämäys ja vihollisen houkuttelua tulemaan liian pitkälle ja sitten tekemään lopetusiskun?

Vastaan itse: Siitä, että Venäläiset jättävät jälkeensä pilvin pimein käyttökelpoista kalustoa ja ammusvarastoja ilman, että niitä olisi edes yritetty tuhota tai tehdä toimimattomiksi. Sodan toinen sääntö on, että älä ikinä jätä viholliselle mitään käyttökelpoista. Donbassin tykistösodan aikana Ukraina suoritti strategista vetäytymistä armottoman tykistötulen alla ja vei mukanaan kaiken käyttökelpoisen kaluston. Nyt taas Venäläiset perääntyvät kauhuissaan, kuten netissä kiertävät videot todistavat.

Aamulla muutama tunti sitten kirjoittelin, että Izyum saatetaan vallata tämän viikonlopun aikana. Ennustin, että Venäläiset tekevät ensin vastarintaa ja sitten antautuvat. Olin väärässä. Kuten @jokuvaan1 jo linkkasi:

Venäjän Kharkovan alueen rintama kaatuu silmiemme edessä, juuri tällä hetkellä. Yksikään armeija ei vain lähde tärkeistä logistiikan keskuksista. Siellä ei ole enää mitään organisaatiota Venäjän joukoissa, vaan ne pakenevat suin päin itään ilman mitään suunnitelmaa, jättäen jälkeensä kaiken mikä hidastaa menoa.

En ole strategi, mutta kun läpimurto on saatu aikaiseksi, pitäisi pyrkiä hyödyntämään se maksimaalisesti. Venäläiset sotilaat pitää ajaa kuin härkälauma tuhoon ilman, että heillä on aikaa järjestäytyä ja luoda puolustuspaikkoja. Luulen, että näin Ukraina tekee. Muuten eivät olisi edenneet näin mittavasti muutamassa päivässä. Tämä viikonloppu on Venäjän Donbassin rintaman kulminaatiopiste.

On todella mielenkiintoista seurata lähes reaaliajassa Venäläisten rintamalinjan täydellistä murentumista.

38 tykkäystä

18 tykkäystä

Aiemmin joku mainitsi, että Venäläiset vaikuttavat videoiden perusteella rupusakilta Ukrainalaisiin verrattuna, hyvä muistaa että Ukrainan keihäänkärkenä tässä operaatiossa on heidän parhaat joukkonsa. Myös Ukrainalta löytyy “hirvikivääriprikaatit” jotka tehtävä on vain istua juoksuhaudoissa laajalla rintamalla, WW2 Maxim-konekiväärillä varustettuna, he eivät ole tässä operaatiossa mukana.

Toisaalla:

Tämän haasttelun mukaan Venäläisjoukot Herssonin länsipuolella tarvitsevat 4000 tonnia tarvikkeita päivässä, mutta nykyisellään saavat niitä 1300-1400 tonnia päivässä. (itse pidän tätä tonnimäärää sellaisena, että Venäläiset kitkuttelevat sillä pitkään)

Lisäksi Ramsteinin kokouksesta on tulossa hyviä uutisia.

10 tykkäystä

Lukekaa tämä. Hyvää analyysiä. :clap:

13 tykkäystä

Sieltä oltais ehkä juostu jo Lymanissaki karkuun… :smiley:

8 tykkäystä

Tätä myös hain takaa. Se missä Venäjän oli vaikea järjestää huoltoa etulinjaan on toisinpäin nyt Ukrainalle. Sillat ja tiet on tuhottuja ja huollettaviin etäisyys kasvaa. Yllätysmomentti on hyökkäyksen osalta menetetty, joten siihen on helpompi valmistautua. Rintamalinjaa puolustuksen osalta pakitellaan ja kootaan rivejä. Tykistöä, lennostoa yms helpompi käyttää ilman välitöntä lähitaistelua puolustustilanteissa. Tilanne on päälaellaan sitten viime kuukausien. Millä Ukraina tuhonnut vastustajan päättömästi liikkuneita ja hyökänneitä ajoneuvoja on nyt hyökätessä toinen. Hyökkääjän puolella ei ole tälläisen kaluston tuhoamiseen tarkoitettu hidas liikkuvuus.

Ja toivon että Venäjälle valuu löysät lahkeeseen. Ukrainan hyökkäys menestykkäästi lämmittää mieltä, mutta sodan kuva on muuttunut. Lähipäivät ja viikot näyttävät tilanteen.

10 tykkäystä

Tupla-vituixmän Venäjällä. Komentaja ei osannut asiaansa ja nyt puikoissa häärii tsaari-wannabe itse.

11 tykkäystä