Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Jos tämä on totta, ensimmäiset rotat hyppäävät laivasta. Juuri lounastauolla mietin, että milloin tämä tapahtuu. Sisältäpäin mureneminen on kuitenkin lopulta ainoa keino päättää tämä sekoilu. Ukraina sankarillinen taistelu on vaadittu tähän sytykkeeksi.

Kommentoin siis Likasankoon liittyvään postaukseen, jossa kerrottiin hänen halukkuudestaan palauttaa suhteet Ukrainaan. Tämä postaus hävisi kuin tuhka tuuleen. Jätän kommenttini kuitenkin voimaan koska näitä satelee Ukrainan menestyksen mukana.

12 tykkäystä

Sun Tzun 2500 vuotta vanhat opit ovat edelleen rautaa. Hänen teeseissäänhän todetaan, että kaaoksessa oleva armeija häviää. Sun Tzuhun perustin väitteen, että Ukrainan hyökkäys tulee loppumaan maaesteeseen tms. esim. vesistö. Venäjä ei voi saada karkuun juoksemisen yhteydessä pakkaa kasaan, jos iso osa kenraaleja tapettu. Venäläinen sotilas ei tee mitään ilman johtajan käskyä ja käskijöitä ei ole ja mikä pahinta itse Putin leikkii suurta sotakenraalia ilman minkäänlaista sotilastaustaa. Myöskään Shoigulla ei ole minkäänlaista sotilastaustaa. Onneksi nämä herrat puuttuvat sodanjohtoon ja tulos on nähtävissä. Kaikki mitä Venäjä tekee on vastoin Sun Tzun oppeja.

Ukraina sotii NATO-taktiikoilla ja strategiaa on varmasti valmisteltu pitkään, eivät he “hurmoksessa” ryntäile, kyllä tuossa on selkeä strateginen suunnittelu takana ja suunniteltu myös se, mitä tehdään, kun momemtum jossain vaiheessa muuttuu. Ukrainalla takana USA tiedustelutieto ja suunnitelmia on julkisuudesta saatujen tietojen mukaan tehty yhdessä. USA torppasi esim. Ukrainan suunnitteleman laajan rintaman hyökkäykseen, näin on kerrottu. NATO:ssa osataan myös eri aselajien koordinoitu yhteiskäyttö, jotta teho olisi mahdollisimman suuri ja tappiot minimoidaan.

Rakastan tilannetta, jossa pieni järjestäytynyt joukko älykkäällä taktiikalla voittaa massalla mitaten täysin ylivertaisen, mutta äärettömän tyhmän vastustajan. NATO taktiikat ja aseistus ovat täysin ylivertaisia. Venäjä on kuin piirikunnallisen tason urheilija, joka on vedetty Olympiakisoihin. Heillä on ongelmien lista aika pitkä: motivaatio-ongelmat, johto-ongelmat, eri aselajien yhteensovittamisen ongelmat, miehistövajausongelma, kalusto-ongelmat, strategisen johtamisen ongelma ja kyvyttömys toteuttaa ison armeijan johtamista ja logistiikkaa. Ovat aina pärjänneet vailla minkäänlaisia taktiikoita pelkällä massalla ja voittaneet sotia tykistön jauhettua vastustajan tilukset tomuksi ja marssittu sisään. Se ei kummoista strategista suunnittelua tarvitse. Sodan alussa taisin palstalle kirjoitella, että onneksi Venäläinen sotilas on maailman huonoin sotilas.

Ja mikä parasta Suomi siirtyy kohta Daavidista Goljattien seuraan, kun NATO jäsenyys ratifioidaan. NATO taktiikat, NATO aseistus, NATO suoja. Saa Baranoffin poika keksiä muita kiusattavia sen jälkeen ja itään kumartelu loppuu lopullisesti. Hienoa että sain tämänkin nähdä, että Suomesta tulee NATO-Suomi. Eräs Talvisodan veteraani totesi aikanaan ainoana toiveenaan sen, ettei Suomi enää ikinä jäisi sodassa yksin ja nyt se toteutuu. Minkälaiset NATO-bileet pidetään sitten aikanaan, toivottavasti NATO:lle tulee oma liputuspäivä. Minulle se on kuin uusi itsenäistyminen. Jatkossa voidaan itänaapurille sanoa asiat kuten ne Suomessa sanotaan, rehellisesti ja suoraan, eikä Venäjän mahdolliset nootit paljoa meitä paina.

55 tykkäystä

Päinvastoin, on naiivia olettaa että Venäjä olisi tribalistinen yhteiskunta missä iso pomo mielivaltaisesti päättää ja alamaisten on pakko totella. Laeilla ja säädöksillä on kyllä voimaa myös Venäjänmaalla eikä Venäjän valtiolla ole oikein työkaluja pakottaa rauhan aikana haluttomia taisteluoperaatioihin ulkomaille. Siksi siellä maksetaan niin hirveitä palkkioita paikallisille punaniskoille että allekirjoittaisivat nimen paperiin ja lähtisivät sotahommiin.

Miten tuo sotilaiden pakottaminen rintamalle edes toimisi? Kaapataan tuhansia ihmisiä pakettiautoihin ja survotaan sitten sisälle tankkeihin ja tykkien ääreen ja sanotaan että nyt soditte Ukrainassa? Ei tule tapahtumaan :cowboy_hat_face:

Netissä muuten pyörii aika hurjia huhuja siitä että Hersonin alueella venäläiset sotilaat haluaisivat neuvotella antautumisesta. Iso annos :salt: , mutta ei täysin mahdotonta, kun ymmärtää millaisessa pinteessä sotilaat ovat ilman toimivaa huoltoa.

13 tykkäystä

Miten tuo sotilaiden pakottaminen rintamalle edes toimisi? Kaapataan tuhansia ihmisiä pakettiautoihin ja survotaan sitten sisälle tankkeihin ja tykkien ääreen ja sanotaan että nyt soditte Ukrainassa? Ei tule tapahtumaan :cowboy_hat_face:
[/quote]

Näin se on nytkin tapahtunut Donbasin alueella.

11 tykkäystä

NATO (= tässä tapauksessa USA) ei ehkä fyysisesti suorita sotatoimia, mutta Ukrainassa on sellainen määrä neuvonantaja, asiantuntijoita ynnä muita pitämässä Ukrainan operaatiosuunnittelua kädestä ja ohjaamassa esim. läntisten tiedusteluassettien käyttöä että ohhoh. Odotan mielenkiinnolla sitä joskus koittavaa päivää, kun tästäkin operaatiosta voidaan puhua avoimesti. Tai ainakin avoimemmin.

Daavid vs Goljat asetelmaan kommentoisin, että vaikka Venäjän väkiluku on Ukrainaa isompi, ei tämä Ukrainan sotaa käyvä “pieni järjestäytynyt joukko” itseasiassa välttämättä häviä Venäjän Z-joukon pääluvulle. Venäjän rivit ohenevat ohenemistaan kun rekrytointipää ei tuota lisää tykinruokaa, Ukrainan kouluttaessa ja tuodessa tuoretta reserviä riviin jatkuvasti. Vaaka kallistuu päivä päivältä Ukrainan puoleen, kunhan lännen tuki ei vaan ala murtua Ukrainan menestyksen ja lähestyvän talven myötä.

6 tykkäystä

Kyllä, mutta kyseiset henkilöt eivät ole venäläisiä vaan ukrainalaisia, joiden alueelle on perustettu “kansantasavalta” on ollut mobilisoituna jo pidempään ja toimii aivan eri lainsäädännön piirissä. Näille “pakkosotilaille” ei myöskään ole annettu monimutkaista sotakalustoa, vaan heitä on käytetty hyvin yksinkertaisissa tehtävissä vapauttamaan oikeita sotilaita sodankäyntiin.

Venäjällä on kyllä tietty määrä upseereja, jotka ovat “sopimusorjuudessa” armeijan antamien asuntolainojen vuoksi, mutta tavalliset kontraktnikit voivat milloin tahansa lopettaa duunit, edellyttäen että ovat Venäjän rajojen sisäpuolella. Painostus heitä kohtaan on tietenkin hurja (uhkailu, kiristys, lahjonta), mutta estää ei mitenkään voi, jos eivät halua lähteä sotimaan.

14 tykkäystä

YOU GET A TANK, YOU GET A TANK, YOU GET A TANK, EVERYBODY GETS A TANK

23 tykkäystä

Mutta eikös tää koko sota ollut luonnonresursseista? Sen takiahan ovat lananneet kaupungit maan tasalle, kun ei Putleria ne kiinnostaneet, muuta kuin sodan edistämisen vuoksi.

Excluding Russia’s gas reserves in Asia, Ukraine today holds the second biggest known gas reserves in Europe. As of late 2019, known Ukrainian reserves amounted to 1.09 trillion cubic meters of natural gas, second only to Norway’s known resources of 1.53 trillion cubic meters. Yet, these enormous reserves of energy remain largely untapped

18 tykkäystä

Halla-Aholta aika fiksu teksti - aina siihen asti kun oli viittaamassa että Ukraina saattaisi antaa Venäjälle maata. Yllättävän fiksutkin tyypit onnistuu sumuttamaan itsensä Venäjän suhteen kerta kerran perään - jopa nyt kun ovat saaneet turpaan oikein olan takaa.

Kaiken paskan kun suodattaa, Venäjälle ei Ukrainassa ole kyse muusta ku luonnonvaroista ja pelosta että itsenäisestä Ukrainasta tulisi Euroopan energiantuoja Venäjän sijaan. Kun totaalinen Ukrainan valloitus epäonnistui keväällä, miehitettiin sopivasti ne alueet joissa luonnonvaroja on eniten.

Krimiltä ja Donbassistahan ne luonnonvarat aika pitkälti löytyy ja ne Venäjä mielellään haluaa pitää itsellään (tai ehkä kuvaavammin lähinnä pois Euroopalta). Venäjä ei itse niitä enempää enää tarttee.

Venäjän pelko onkin luultava skenaario mikäli Ukraina liittyy Eu:hun ja säilyttää sekä itsenäisyytensä että alueensa. Se on Venäjän mafialle myrkkyä, Kiinan ja Intian kanssa ei ole niin helppoa neuvotella älyttömiä sopimuksia / harrastaa uhkauksia / ostaa uudet korruptio-myyrä-virkamiehet / eikä infra ole vielä valmis.

Montakohan kertaa Zelenskyn ja Ukrainan edustajien pitää vielä sanoa että Krimi ja Donbass kuuluu Ukrainalle. Tähän on myös liittoutuneet sitoutuneet antaessaan sotilasapua, myös USA ja Iso-Britannia. Tästä ei tulisi edes spekuloida enää muun ku Ukrainan, myönnytykset on lähinnä Putinin taskuun pelaamista ja loukkaavaa Ukrainalle.

50 tykkäystä

Ukrainalaiset ilmeisesti saamassa katkaistua T2207-tietä (saattaa olla tapahtunut jo aiemmin), jota kautta pääsee davydiv bridiin ja taitaa olla ainoita isompia teitä mitä kautta huoltaa tuosta länteen (ja dneprin pohjoispuolella) olevia venäläisiä - ainakin rintamalinjalla:

17 tykkäystä

Traktorijoukot ovat taas vauhdissa kun havaitsivat ympäriinsä lojuvia venäläisvaunuja…

39 tykkäystä

Yllätys. ¯ _ (ツ) _/ ¯
Vovchansk pari päivää sitten, “loma” Venäjän passien luovutus kaupungin asukkaille.
Venäjän joukot pakenivat kaupungista tänä iltana

Hiljattain vapautettu Bugayivkan kylä Harkovan alueella.

Ihmiset valmistivat nopeasti paljon herkullista lämmintä ruokaa ukrainalaisille sotilaille ja tulivat tapaamaan sotilaita

Hoptovka

Kozachai Lopan

Veliky Burluk

24 tykkäystä

The tractors are back!!! :ukraine::tractor:

Sehän on elonkorjuuaika. :slight_smile:

18 tykkäystä

Tilanne kehittyy Khersonissa tunti tunnilta. Hyvin todennäköisesti ensi viikolla näemme lisää positiivista edistymistä, uskaltaisiko toivoa jopa Khersonin vapauttamista?

13 tykkäystä

Tässä on Hesarin tuoreehko juttu, jossa käsitellään sitä, miten Ukraina on edennyt ja miten vastaavasti Venäjä on karannut. Juttu ei ole maksumuurin takana, joten se on kaikkien luettavissa. :slight_smile:

Sunnuntaina viimeisin käänne on kohdistunut puolestaan Harkovan kaupungin pohjois- ja koillispuolella olevaan alueeseen Venäjän rajan tuntumassa. Ukrainalaisväitteiden mukaan Ukraina on nyt työntämässä Venäjää pois myös tältä alueelta. Mahdollista on, että Venäjä on toteuttamassa Harkovan alueella samanlaisen vetäytymisen kuin Kiovan alueella maalis–huhtikuun vaihteessa.

23 tykkäystä
41 tykkäystä

Pientä mutta monisanaista (pahoitteluni siitä) pohdintaa näin sunnuntai-iltaan:

Venäjän joukot ovat aikamoinen sekoitus. On ainakin Luhanskin ja Donetskin väestöstä koostuva, yhä enenevissä määrin pakkovärvätty ja venäläiselläkin mittapuulla heikosti varustettu tykinruoka. On Rosgvardian (mm. SOBR, OMON) puolisotilaalliset poliisijoukot, joita ei ole tarkoitettu taistelemaan armeijaa vaan heikosti varustettuja siviilejä vastaan. On Wagnerin palkkasoturit, joihin on pyritty haalimaan rivien täytettä sieltä täältä vankiloita myöden. Unohtamatta varsinaista armeijaa, joka kostuu useista etnisistä ryhmistä. Niistä mainittakoon erikseen tšetšeenit ja heidän mainetta niittäneet TikTok-erikoisjoukkonsa.

Kun venäläiset saivat koko Luhanskin valtaansa, niin Luhanskin joukkojen kerrottiin kieltäytyneen taistelemasta Luhanskin ulkopuolella. Vähän aikaa sitten täälläkin taisi olla video, jossa (en enää muista oliko kyseessä Luhanskin vai Donetskin osasto) sotilaat valittivat hyvin vähän aiheesta kiinnostuneelle upseerille kuinka he ovat taistelleet ilman taukoja 7 kuukautta ja kuinka upseerit ovat vain keskittyvät raahaamaan autolasteittain ryöstösaalista pois. Luhanskin ja Donetskin joukot taistelevat ensisijaisesti oman alueensa valtaamiseksi, eivät Venäjän etujen edestä.

Muutama päivä sitten Ukrainan hyökätessä Balakliyaan Venäjän armeijan joukot ilmeisesti lähtivät käpälämäkeen ja jättivät Rosgvardian taakseen ihmettelemään mitä oikein tapahtuu. Tykistötuen pyytäminen törmäsi byrokratiaan. Pari twiittiä venäläisten kertomuksesta ChrisO:n kääntämänä:

3/ In fact, by 14:00 on September 6, when the AFU had already gone on the offensive, for reasons unknown, which we hope the officials will tell us, the Balakleya garrison was abandoned by the MOD and militia units.

4/ Two companies of the GNS and SOBR, the OMON [riot police] of the Rosgvardia [Federal Guard Service of Russia] were left almost alone in the town, with about 15 (!) tanks bursting towards it.

9/ As happened a fortnight ago during the evacuation of civilians from Ud by the Rosgvardia OMON, this revealed almost zero interaction between artillery of the Defence Ministry and police units of the Rosgvardia…

10/ which acted autonomously from each other for the 7th month of the war.
When a request was made to suppress the enemy, unnecessary clarifications and nods were made to the presence of the [Rosgvardia’s] own artillery units (120mm mortars) (!).

Tällaisten tapausten jälkeen yhteistyön puute muuttuu äkkiä epäluottamukseksi ja katkeruudeksi. Koko ChrisO:n ketju tässä:

Hersonin alueella, Ukrainan aloitettua hyökkäyksensä, venäläinen sotilas valitti, etteivät he voi vetäytyä joen toiselle puolelle. Siellä kun odottavat tšetšeenit, joiden tehtävä on pysäyttää perääntyjät. Tiedä sitten kuinka paljon tuossa on totuutta, muttei se mahdotontakaan ole ja ehkä totuutta oleellisempaa on miltä tilanne sotilaille näyttää. Tšetšeenejä taidettiin juuri siirtää lisää Hersonin suuntaan.

ISW mainitsi syyskuun 9. päivän katsauksessa kuinka ilmavoimat metsästävät Hersonissa ei vihollisia vaan omia karkureita:

The Ukrainian General Staff also reported that Russian forces are intensifying air patrols over Babenkivka Druha (22km northwest of the Kherson Oblast-Crimea western border) due to the increasing number of Russian deserters.

Samassa katsauksessa ISW toi esiin eripuraa aiheuttavat palkkaerot:

Benefit payment disparities between among members of Russian volunteer units and BARS servicemen may cause rifts within combat forces.

ISW:n aiempien katsausten perusteella yhden värvätyn rupla voi olla neljäsosa toisen ruplasta. Ilmansuunnasta riippuen toisille värvätyille maksetaan kuukaudessa dollareina alle tonnin, toisille yli 4000 tonnia (taisi suurempiakin summia olla, mutta tämä jäi mieleen) ja muille jotain siltä väliltä. Siinä voi olla kiusallinen tilanne edessä, jos vieruskaverin kanssa tulee raha puheeksi juoksuhaudassa istuessa.

Kaikki tämä ylipitkänä johdantona yhteen kysymykseen: tulemmeko näkemään tilanteen, jossa Venäjän armeijan joukot käyvät tosissaan toistensa kimppuun?

Kun paineet kasvavat entisestään Ukrainan painaessa päälle ja jo ennestään heikot komentoketjut rapautuvat, niin sekametelisopan pitäminen kasassa voi osoittautua niin sanotusti haastavaksi. Joitain kärhämiä on jo aiemmin raportoitu, esim. tšetšeenit ryhtyivät ammuskelemaan muita hakiessaan saalista (taisi tapahtua Sievierodonetskin valtauksen aikoihin). Mutta mitä tapahtuu sitten, jos tšetšeenit ovat oikeasti pysäyttämässä joen yli perääntyjät?

Mitä jos Rosgvardialle annetaan tehtäväksi pitää siviilien sijaan kurissa myös oman armeijan osastoja?

Mitä jos Venäjän tiedottaa “Ei meitä oikeasti Luhansk tai ainakaan sen pohjoisosat koskaan kiinnostaneetkaan vaan ainoastaan maayhteys Krimille. Vain se oli alusta alkaen tavoitteena. Niin juuri. Ihan tosi. Uskokaa nyt. Kyllä, juuri se maayhteys, jossa uhkailemme ydinvoimalan räjäyttämisellä, miten niin? Ei enää kysymyksiä.” ja jättää hyväntahdon eleenä Luhanskin oman onnensa nojaan. Mietitäänkö Luhanskissa silloin, että ollaan oltu väärällä puolella historiaa ja nyt pitää kääntää suunta tai jäädä jyrän alle?

Loppuhuomiona, The Kyiv Independent on uutisoinut venäläisten ja venäjänmielisten pakenevan Luhanskista. Siellä taitaa Venäjän suosio olla laskusuunnassa:

28 tykkäystä
14 tykkäystä

Jari Tervo on näköjään bongannut, että Z-Venäjä ylpeilee Twitter-tilillään Venäjän saavuttamalla voitolla Suuressa Pohjan sodassa 301 vuotta sitten, vaikka Ukrainassa ei mene ihan täysin putkeen. Sekin tulee mieleen, että Suomessahan tuo Venälän voittoon päättynyt ajanjakso tunnetaan Ison Vihan aikana. Kiitos naapuri muistutuksesta. Kävit silloin tosiaan täällä meitä suomalaisia, ihan riippumatta iästä, siis vauvasta vaariin, raiskaamassa, kiduttamassa ja tappamassa.

24 tykkäystä

Venäläiset näkivät symbolisesti tärkeän voiton Pultavassa karkaavan ulottumattomiin, niin pitää muistutella siitä yli 300 vuotta vanhasta sitten. Toki Suuri Pohjan sota jatkui vielä vuosia Pultavan taistelun jälkeen, vaikka se suurilta osin olikin sodan ratkaiseva taistelu.

5 tykkäystä