Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Ei.Juttelin yhden tutun venäläisen kanssa ja piti hyvänä että ulkomaalaiset yritykset lähtevät venäjältä ja pääsevät nyt itse kehittämään maata eivätkä muut hyödy maasta.

9 tykkäystä

Niinpä:

7 tykkäystä

Ukraina on ylittänyt Oskil -joen. Mitä se tarkoittaa?

Donbass on avoinna.

32 tykkäystä

Herääkö kohta vallan jo kysymys, jotta onko Dmitri Anatoljevitš Medvedev kuin surullisen kuuluisa Irakin perikadon eli Persianlahden sodan aikojen tiedotusjannu Muhammad Sa’id al-Sahhaf…

  • Vaikka länsimaisissa tiedotusvälineissä Muhammad Sa’id al-Sahhafin valehtelu vaikutti lähinnä naurettavalta ja säälittävältä, asia oli erilainen sotaa vastustaneessa arabimaailmassa, jossa tiedotusvälineet katsoivat sotaa omasta näkökulmastaan, eikä esimerkiksi televisio näyttänyt kuvia sotatapahtumien kulusta.
  • Monille arabeille muun muassa Bagdadin miehittäminen tuli täytenä yllätyksenä, samoin se, että Muhammad Sa’id al-Sahhaf ja tiedotusvälineet olivat valehdelleet koko ajan. Lähi-idässä kielenkäyttö myös on värikkäämpää kuin länsimaissa…
15 tykkäystä

Samaan aikaan Virossa.

On se kumma, että suomalaisten liikkumista pystyttiin tiesuluillakin koronan aikaan, mutta venäläisten liikkumista Suomen läpi ei voida kieltää.

92 tykkäystä

Timontti ja Pennijemmari tätä jo kommentoivatkin, mutta “lyhytaikainen viisumi” on tosiaan sama asia kuin turistiviisumi. Oleskelulupa ja työlupa (= työviisumi) myönnetään eri perusteilla. Yleistäen voi sanoa, että esim. kaikki devaajat ovat erityisasiantuntijoita, jotka saavat tehdä töitä Suomessa myös käsittelyprosessin aikana. Kaikki eivät voi ilmoittautua devaajiksi, vaan käsittelyssä huomioon otetaan koulutus ja työstä maksettava palkka.

Tuon kansalaisaloitteen voi lukemani perusteella allekirjoittaa huoletta. Käyn allekirjoittamassa sen myös itse.

Edit. Tavasin aloitteen tekstin vielä kertaalleen läpi ennen allekirjoittamista ja täytyy sanoa, että aloite vaikuttaa hieman hätäiseen kyhätyltä. Sanamuodot ja rakenne eivät oikein vakuuta. Siitä huolimatta sisältö ajaa asiansa. Eduskunnan pitää ottaa kantaa asian moraaliseen puoleen ja pitää sitä myös perusteena lyhytaikaisten viisumien myöntämisessä.

17 tykkäystä

Näin lauantaiaamuna ei niitä mieltä ylentävimpiä uutisia, mutta löydöt Izyumin joukkohaudoista jatkuvat.

Khersonin rintamalla Ukrainan ilmapuolustus toimii tehokkaasti. Venäläisiä hävittäjiä on pudotettu useita, myös omat ilmavoimat ovat tehneet useita iskuja → Venäläisten ilmaherruuskoneet eivät pysty lentämään (tai niitä ei ole) ja Venäläisten ilmapuolustus ei ole kovin tehokas.

Trent Telenkon suosittelema video. Suomen puolustusvoimien kannattaa opiskella nämä erittäin hyvin.

Linkki suoraan videoon.

Mick Ryanin viimeisimmät ajatukset.

18 tykkäystä

Kohta olisi länsimaiden aika puuttua tuohon sotaan lähettämällä kylmästi omia joukkojaan Ukrainaan kyselemättä ja ilmoittamatta etukäteen Venäjälle.Joukkojen lähettämistä voitaisiin kutsua erityisoperaatioksi.Luultavasti estäisi ainakin taktisten ydinaseiden käytön,ei kai Putin silloin uskaltaisi niitä käyttää,nyt on vielä hyvinkin mahdollista jos Ukrainan joukot onnistuu etenemisessään.YK:n rauhaanpakottamiseen käytettäviä joukkoja ei saada käyttöön kun Venäjällä veto-oikeus ja joukkojen käyttö edellyttää turvallisuusneuvoston hyväksyntää.Kyllä nyt olisi oikea hetki tällaiselle riskaabelille “erityisoperaatiolle” kun Venäjän joukot suht koht tehottomia muuta kuin siviilien tappamiseen ja talvi tulossa,kysymys on ainoastaan että mitä joukkoja ja kenen alaisuudessa voitaisiin käyttää,tämä päättäisi sodan nopeasti ja Putin säilyttäisi kasvonsa kun joutuu perääntymään “ylivoimaisen vihollisen edessä”.

7 tykkäystä

Aseapuja:

Saksan etanat edenneet neljän kuukauden aikana

Yhdysvaltojen uusimpia apupaketteja

Ja tulevia

Liettua:

Jatkona Venäjän “hyvän tahdon eleihin”:

20 tykkäystä

Kiitos tarkennuksesta, kävin itsekin nyt allekirjoittamassa.

11 tykkäystä

Oryxilla on asiallinen kooste tähän liittyen tilanteesta syyskuun alussa. Kivahan se tietenkin olisi poimia vain omaa narratiivia tukevat yksityiskohdat ja pitäytyä niissä, koska Scholtzin epämääräinen viestintä, historiallinen painolasti ja saksa on paska maa yms.

Totta kai kaikkea voisi ja pitäisi olla enemmän, mutta on tuossa listassa nyt muutakin kuin ne surullisenkuuluisat 5000 kypärää.

7 tykkäystä

Ennenkuin täällä aletaan kilvan ylistää Euroopan talousveturi Saksan massiivista apua, niin kaivetaanpa faktaa esiin. Euroopan suurin talousmahti ei kyllä suhteutettuna näytä kovin kummoiselta tukijalta. Saksa löytyy linkin tilastosta viimeisenä. Aika surkea suoritus kokonaisuudessaan Euroopan johtavalta talousmahdilta, jos huomioon otetaan se, että sota uhkaa suoraan Eurooppaa. Kyllä Saksassa ihan aidosti joku taho jarruttaa Ukrainan tukemista.

20 tykkäystä

Onko näissä huomioitu että osa avusta ei ole julkista tietoa?

3 tykkäystä

En oikein ole varma millaista keskustelua voidaan käydä salaisesta tiedosta vain onko siinä riski, että argumentteja aletaan keksiä? Salainen on salainen, eikä siitä oikein voi keskustella.

Annan esimerkin. Kotimaatamme Suomea ylistääkseni, voisin esittää keksityn väitteen, että itsasiassa Suomi on Ukrainan suurin tukija, meidän tukemme on vain salattua. Suomi tulee enemmän Ukrainaa kuin USA ja GB yhdessä. Meidän uhrauksemme salaisen avun turvin on merkittävin osa Ukrainan tilannetta juuri nyt. Suomen Nato-hakemuksen johdosta Suomi ei voi massiivista tukeaan julkistaa, vaan se puetaan julkisuuteen Uniper tappioksi. Suomi on antanut heti 8 miljardia Ukrainaan, herkän NATO tilanteen vuoksi salaten. Zele ei Suomen tukea julkisuuteen paljasta. Suomen ja Ukrainan välillä on kassakaappisopimus, joka takaa Suomalaisyritykselle etuoikeudet, sitten kun Ukrainan jälleenrakennus alkaa ja Fortum pääsee operoimaan Ukrainalaisten öljy- ja kaasukenttiä suomalaistekniikalla. Näinhän salaliittoteoreetikot, rokotevastaiset ja Trumpistit toimivat , jokin logiikka jutuissa aina on, mutta ihmeellisesti osa perustelusta on aina salaisia tai ei julkisia :slight_smile:

Eräs ystäväni perusti marginaalipuolueen, joka perustuu kaikenlaiseen hörhöilyyn, salaliittoteorioihin ym. No heidän palstallaan oli mukava debatoida puolueen kärjesssä olevan n 30 henkilön kanssa totuuden käsitteestä. Perustelu, perustelu ja perustelu ja totuuden filosofian pohtimista. No logiikka voitti ja vastapuolen argumentaatio loppui. Tuntuivat jopa hermostuvan, kun alettiin puhua totuuden moniulotteisesta matriisirakenteesta ja ulottuvuuksista Absoluuttista totuuttahan ei sinällään ole olemassa, totuus on totuus vain viitekehyksessään , yksi parhaita luonnontieteiden oppeja, jota olen aikanaan saanut :slight_smile: Totuus on totuus vain viitekehyksessään on itseasiassa tieteen tekemisen ja kehittymisen perusta ja jos joku taho uskoo vain yhdenlaiseen totuuteen, sitä kutsutaan uskonnoksi, aatteeksi tai ismiksi, joka jarruttaa tieteen tekemistä, tiede vaatii vapautta. Demokratian vapaus on sen käytännössä osoittanut versus autokratiat. Autokratiat taantuvat ja kopioivat esim demokratioissa tehtyjä innovaatiota vai tuleeko mieleen keksintöjä/tuotteita autokratisista maista. Ehkä niitä on sittenkin vähemmän, kuin demokratioissa.

Oli mielenkiintoista käydä keskusteluja salaliittoteoreetikoiden kanssa ja yksi yhdistävä tekijä heidän teorioissaan lähes aina on. Aina on jotain salaista, logiikka täydennetään salaisella tiedolla. Uskonnoissa on vähän samoja elementtejä.

17 tykkäystä

Hesarin uutinen Putinin ja Modin kohtaamisesta, uutinen ei ole maksumuurin takana.

VENÄJÄN presidentin Vladimir Putinin saama nihkeä vastaanotto Samarkandin huippukokouksessa Uzbekistanissa huipentui perjantai-iltana, kun Intian pääministeri Narendra Modi tuomitsi hyökkäyksen Ukrainaan televisioidussa keskustelussa Putinin kanssa.

”Nykyinen aikakausi ei ole sodan aikakausi, ja olen tämän teille jo puhelimessa sanonut”, Modi sanaili uutistoimisto Reutersin mukaan. Modin mielestä oli aika keskustella siitä, kuinka ”rauhan tielle päästään lähipäivinä”.

32 tykkäystä

Viimeisenä, eli sijalla 13 suhteellisen avun määrässä, kun data leikataan poikki siitä kohtaa. Absoluuttinen tuki sijalla 3.

Suomi sijalla 24 absoluuttisen avun määrässä, sijalla 22 suhteellisen avun määrässä. Tässä alkuperäinen lähde, niin voi jokainen katsoa kokonaistilannetta itse. Luvut saa esiin kartasta maita klikkaamalla. Jossain ne varmaan on taulukkonakin.

Minun mielestäni Saksan pitäisi jo ihan omankin turvallisuutensa vuoksi panostaa Ukrainan tukeen enemmän, mutta asiasta juupas-eipäs-väittely sinänsä ei kiinnosta. Minun mielipiteeni ei tässä ole nyt tärkeää, vaan faktuaaliset numerot.

11 tykkäystä

Selkeä tasoero kuitenkin suhteessa suhteessa muihin isoihin maihin, jos laskee prosentuaalisena erona, eikös Saksan tulisi olla talousveturina samalla tasolla muiden kanssa, jos se aidosti ja oikeasti haluaisi tukea Ukrainaa. USA ei ole mitenkään vaarassa ja GB:kin saarellaan suht turvassa maahyökkäykseltä. Saksan tulisi johtaa Europpalaista rintamaa USA ja GB eivät edes kuulu EU:n, mutta aika laimealta näyttää Saksan Ukrainan tuki USA ja GB verraten ja on siellä muutama muukin EU ja ei-EU maakin Saksaa edellä.

Vierastan ajatusta, että tuki lasketaan absoluuttisena tukena, sen mukaan Viro olisi surkea tukija. Mielestäni kansantalouden koko tulee suhteuttaa tukeen, kukin tukee kykynsä mukaan.

6 tykkäystä

Tuo ei varmaan ollut se pointti, vaan se, että julkisen tiedon perusteella ei voi tehdä lopullisia johtopäätöksiä mikäli ei-julkinen apu on merkittävässä roolissa. Ja se saattaa kyllä olla. Eli pointti ei ollut väittää että järjestys olisi toinen koska salainen apu. Vaan että järjestystä emme välttämättä saa selville, koska salainen apu.

5 tykkäystä

Oma mielipiteeni on, jotta keskustelua voidaan käydä, niin itse pidän enemmän johonkin yhteisesti todettavaan/tarkistettavaan perustuvasta perustelusta, kuin pohdinnoista salaisesta avusta. Onko mieltä pohtia yhteisesti salaista apua lainkaan? Menee ainakin omassa ajatusmaailmassa aika lailla harmaalle alueelle, jota ei mitenkään voi opponoida. Salaiseen apuun voi keksiä vaikka minkälaisia argumentteja.

Onko oikea johtopäätös kenties se, että Ukrainan avustamisesta ei kannata keskustella lainkaan, sillä siinä on meille tuntematon tekijä nimeltään “salainen apu” vai voidaanko keskustella yleisissä ja todennettavissa oleviin lähteisiin argumentoiden, unohtaen salainen apu. Itse en pidä mielekkäänä keskustelua, jossa argumentit liikkuvat “salaisessa avussa” etc… Salaisella avulla voi jyrätä oikeastaan minkä tahansa argumentin. Mutta joo Offtopic. Omalta osaltani jätän tämän keskustelun tähän ja paluu takaisin Ukrainaan.

1 tykkäys

Suuri osa tästä salaisesta avusta tulee ilmi ennen pitkää, vaikkei siitä sopimis- tai toimitushetkellä julkistettaisikaan. Esimerkiksi Suomi ei julkistanut toimittavansa Ukrainaan 120mm heittimiä, 23mm it-kanuunoita, SISU-miehistönkuljetusajoneuvoja jne, mutta kaikkia näitä olemme Ukrainassa myöhemmin nähneet. Ei tarvitse siis välttämättä olla pelkän mielikuvituksen varassa.

20 tykkäystä