Onko tästä jotain tarkempaa/todettua tietoa sinulla? Itsekin olen nähnyt kaikenmaailman videoita ja kuvia näistä henkilöistä, ja uskon, että sodalla mässäileviä kloppeja siellä reiluati on, mutta ihan “suurin osa”? Millä perusteella?
Edit: typo
2 tykkäystä
Tästä oli tehty tutkimus minkä menetelmä mahdollisti sodan vastustamisen ilman että sitä
eksplisiittisesti joutui edes kertomaan. Tässäkin tulos oli että yli puolet kannatti sotaa.
Ulkomuistista: Tutkimuksessa annetaan kahdelle ryhmälle 4 neutraali kysymystä ja toiselle annetaan lisäksi kysymys kannattaako sotaa. Vastaajien pitää ainostaan kertoa kuinka montaa näistä yhteensä kannattaa. Ryhmien vastausten erotuksesta voidaan laskea sodan kannatus.
7 tykkäystä
Tämä on merkittävää, ja sisältynee mantraan, ettei Venäjää voi ymmärtää. Kun sitä ei ymmärrä, lähinnä oksettaa nuot mielenosoitukset ja turvapaikanhakemiset. Niitä ei ole tapahtunut (tässä mittakaavassa) viimeisen seitsemän kuukauden aikana. Meillä on vakavasti sairas naapuri, jonka anamneesiin ja prognoosiin perehtyminen aiheuttaa lisääntyvää pahoinvointia.
2 tykkäystä
Tällä kertaa Helsingin Sanomat ovat olleet Mykolajivissa, artikkelissa käsitellään elämää siellä ja miten ihmiset suhtautuvat esimerkiksi kansanäänestykseen, joka tapahtuu tapahtuu rintamalinjan toisella puolella Hersonissa.
"NÄLKÄ vaivaa, ja vihollinen on lähellä.
Mykolajiv sijaitsee Etelä-Ukrainassa. Sodan rintamalinja kulkee vain noin 30 kilometrin päässä, ja joka yö kaupunkiin iskeytyy Venäjän ampumia ohjuksia tai raketteja. Rintamalinjan takana lähin kaupunki on venäläisten miehittämä Herson."
Lainaan vielä varmuudeksi Markakorvan erinomaista viestiä, ihan vain muistutuksena itselle ja yleisesti. 
10 tykkäystä
Jahas alkaako siellä Venäjän puolella olla jo normaalit varusteetkin loppu?
Luodinreikä? Njet problem. Tamppoonia kehiin.
9 tykkäystä
10 tykkäystä
Lähinnä tarkoitin, että kaikki passin saaneet miehet tungetaan nyt Venäjällä rintamalle. Sulla tais mennä vähän tunteisiin, mutta ei tuoda tätä keskustelua tämän langan alle, lippua molemmille.
2 tykkäystä
Taidamme seurata naapuri valtion hajoamisen alkua?
Aika monessa kohteessa tehdään jo aktiivista toimintaa noita rekrytointikohteita vastaan ja näyttää olevan koko maan laajuinen ilmiö. Tätä kun miettii Dagestanin tapahtumien kanssa, niin voi olla että mitta on täyttynyt laajemmaltikin hallintoa kohtaan.
43 tykkäystä
Taistelut taitavat käydä kiivaina, viimeisen viikon aikana tullut useita päiväarvioita, joissa Venäjän kaatuneiden määräksi ilmoitetaan 500’n molemmin puolin. Samoin tankkeja ja panssaroituja miehistönkuljetus ajoneuvoja mennyt rapiaa tahtia ja tykistöä sekä lentokoneita tuhottu varsin mukavasti.
Vaikuttaa siltä, että Putin antaa sotilaallisesti varsin erikoisia määräyksiä.
19 tykkäystä
Taitaa vaatia sen, että löytyisi joku johtamaan vallankumousta. Sellainen “uusi toivo”, jonka taakse tyytymättömyys voisi asettua ja joka kykenisi ohjaamaan tätä kaaosta kohti jotain uutta. Näitä ei valitettavasti taida ihan hirveästi Venäjältä löytyä, mutta toivotaan parasta.
Eli mun nähdäkseni hajoaminen voisi tapahtua niin, että esim. Dagestanissa nousisi joku vaatimaan irtautumista Venäjästä ja saisi kanavoitua taakseen liikekannallepanon vastustajat. Hänen johdollaan Dagestan julistautuisi irti Venäjästä, johon Kremli tietty normaalisti vastaisi lähettämällä joukkoja pistämään kapinoitsijat kuriin, mutta tässä tilanteessa jos riittävä määrä joukkoja on sidottuna Ukrainaan ja Moskovan/Pietarin levottomuuksien ja liikekannallepanojen tekemiseen, niin joko ei olisi joukkoja lähettää Dagestaniin tai lähetetyt joukot saataisiin ajettua pois. Tämä voisi innoittaa muita alueita ja sieltäkin alkaisi löytymään vastaavia johtajia.
En näe,että ilman tällaista johtajaa asia voi edetä mihinkään, vaan se jää siihen, että poltetaan kännissä värväystoimistoja ymv., joka on tietty hyvä juttu sekin, mutta ei itsessään johda alueiden irtoamiseen Venäjästä tai muuhunkaan vastaavaan. Voivat toki toimia polttoaineena jollekin tulevalle irtaantumiselle. Kremli toki tiedostaa, että kansannousu vaatii aina jonkun johtamaan sitä ja sen takia kaikki potentiaaliset kaverit potkaistaan ulos sairaalan ikkunasta tai muuta vastaavaa ja tietäen tämän, potentiaaliset kaverit eivät ihan helposti uskalla lähtä yrittämään.
14 tykkäystä
Olisi oikeasti hienoa nähdä Kaja Kallas pari päivää Suomen pääministerinä. Annettaisiin Marin heille siksi ajaksi. Loppuisi jahkaaminen ja päätöksiä tehtäisiin näkemyksellä, joka vain vuosikymmeniä Venäjän miehityksen alla olleelta kansalta voi löytyä. Virolaisilla voi olla yhtä paljon sinisiä silmiä kuin suomalaisilla, mutta sinisilmäisiä he eivät ole.
Samaan aikaan, kun venäläiset virtaavat edelleen Eurooppaan maanosan ainoan avoimen maarajan, SUOMEN, kautta, Viron pääministeri käy kokeilemassa, miltä venäläisten pysäyttäminen näyttää Ukrainan näkövinkkelistä.
Meillä riittäisi pelkkä päätös turistiviisumien perumisesta, jolle on kansan ylivoimainen tuki, mutta vieläkään ei tapahdu mitään.
77 tykkäystä
Tottakai olen Venäjän sotimista vastaan, mutta yritetään olla mahdollisimman objektiivisia eli asut Venäjällä ja maasi käy sotaa naapurimaata vastaan. Et välttämättä usko, että naapurimaasi johto onkin yhtä-äkkiä natsien vallassa. Pelkkä ajatuskin on jo mielestäsi typerä, mutta toteat, tätähän se on ollut aina. Venäjällä on J.Karin mukaan aina ainakin kolme erilaista totuutta samaan aikaan, samasta asiasta:
-
Taktinen totuus, jota valtio harjoittaa. Taktinen totuus on Venäläinen käsite, jonka mukaan valehdella saa, jos se edesauttaa tavoitteen toteutumisen. Jos tavoitteeseen päästään pelkillä sanoilla, uhkailulla etc. uhraamatta muita resursseja, se on vain hyvä asia. Ilmainen voitto. Venäjän kansa tunnistaa hyvin taktisen totuuden, mutta on mukana tässä leikissä, kuten aikuiset myyvät meillä joulupukin olemassaoloa pikkulapsille. Se on meidän oma taktinen totuutemme, vähän samaan tapaan.
-
Venäläisen kadunmiehen ja naisen katutotuus. Katutotuutta käytetään julkisesti kyselyissä, haastatteluissa ym. Käytät katutotuutta kaikessa mistä voit jäädä kiinni ja jää todisteita. Venäläinen tietää, että valtion linjaa on noudatettava, sillä maassa rangaistukset voivat olla kohtuuttomia. Valkoisen kyltin heiluttaminen saattaa viedä linnaan vuosikausiksi. Katutotuudessa Venäläinen noudattaa siis valtion linjaa itsesuojelusyistä. Myös naapuri ja henkilö kenen kanssa juttelet voi kavaltaa sinut palkkion tai ylennyksen toivossa.
-
Ruokapöydän totuus. Kodin seinien sisäpuolella Venäläinen voi puhua vapaammin, ainakin tuttujen kanssa, jotka eivät ole ilmiantamassa sinua ensimmäisenä valtion linjan vastaisista mielipiteistä. Ruokapöydässä Venäläinen voi vodkan ja suolakurkun maistelun ohella puhua vapaasti sen mitä oikeasti ajattelee. Ongelma on vain se, että tuota ruokapöytätotuutta voi oikein tutkia, mutta se ruokapöytätotuus saattaa alkaa tulla ilmi nyt, kun tulee tiukat paikat ja olet vaarassa joutua etulinjaan. Tätähän jo näkynyt, kansa on tiennyt koko ajan missä mennään, propagandasta huolimatta. Kyllä Venäläiset ovat koko ajan tunnistaneet taktisen totuuden, he ovat hyviä siinä. He leikkivät tähän asti tätä joulupukkileikkiä, sillä elämä Venäjällä jatkui suht samanlaisena, kuin ennenkin.
Ymmärrän perusvenäläistä toisaalta. Tiedät, että valtiosi valehtelee ja tiedät, että valtiolla on vahva väkivaltakoneisto ja rangaistukset ovat todella kovia/vittumaisia/absurdeja, jos nouset valtiota vastaan. Koet, että kaikki mitä Ukrainassa tehdään, on väärin, mutta sinulla ei ole työkaluja, sillä valtion vahva väkivaltakoneisto murskaa sinut, jos sanot sanankin vastaan, alistut. Tiedät ettet voi mitään miljoonien väkivaltakoneistolle. Vaaleja ei ole tulossa ja oppositio tapetaan tai vangitaan. Kaikenlaiset kokoontumiset kielletään. Ihmisiä tarvittaisiin satojatuhansia, jos aikoisit nousta valtiota vastaan.
Mitä jää jäljelle? Yrität unohtaa koko sodan. Tiedät ettei se ole oikein, mutta joudut sietämään sitä. Siitä tulee sinulle etäinen sota, joku sotii jossakin, mutta elämä Venäjällä jatkuu suht samanlaisena. Kadulla paistaa aurinko, käyt töissä, salilla ja jatkat elämääsi suht normaalisti yrittäen unohtaa koska muuta et voi Massan mukana uskaltaisit, mutta mistä massaa mukaan, jos suuri osa väestöstä on yli 50 vuotiaita neuvostoajan kasvatteja ja hehän eivät barrikadeille lähde, vaan kärsivät mieluummin, kuten heidät on opetettu.
Yli 50 vuotiaat muistelevat kauhulla Neuvostoliiton hajoamista ja sen jälkeen koittanutta perestroikaa ja glasnostia, jolloin rosvot veivät kaiken ja yhteiskunta oli kaaoksessa ei ollut rahaa ruokaan, ei töitä, kaikki pelkkää kaaosta. Kunnes Putin tuli, oli vahva johtaja ja laittoi asiat kuntoon ja alkoi Venäjän taloudellinen nousu. Ei kaaosta, kaikilla työtä ja leipää, elintaso parani. Kukaan ei tuossa huumassa huomioinut, miten pala kerrallaan mentin kohti diktatuuria hitaasti ja ovelasti. Työnnettiin pistintä syvemmälle ja jos pehmeää, työnnettiin lisää. Meillä vaaditaan kansannousua, mutta jos ollaan objektiivisia, kuka lähtee kuolemaan valtavan väkivaltakoneiston edessä, jos toivoa ei ole. Joo…pitäisi…pitäisi, mutta kai itsesuojeluvaistokin on ihan inhimillinen ominaisuus. Harva meistä haluaa joutua vankilaan, pahoinpidellyksi tai kuolla, jos mitään toivoa ei ole.
Ja kyllä olen samaa mieltä, että kansan pitäisi nousta vastaan, mutta onko se samanlaista ajattelua, kuin Venäläisillä. Helppo kannattaa sivusta kansannousua, mutta objektiivisesti mikä mahtaisi olla tilanne, jos pitäisi oikeasti pakata reppu ja lähetä mielenosoitukseen, josta et välttämättä palaa vuosikymmeneen tai ikinä ja uhrauksen hyöty on vähän niin ja näin, perheesikin kärsii. Menetkö vai lähdetkö mielummin salille, ihan jos objektiivisesti ajatellaan? Meillä kaikilla on myös itsesuojeluvaisto ja joku palkinto tuosta uhrauksesta pitäisi olla tiedossa, jos massapsykologiaa pohditaan.
35 tykkäystä
Tähän nettiaika voi tuoda muutosta, koska johtaminen voi tapahtua anonyymisti, eikä johtohahmojen ole välttämätöntä tulla heti esille omalla naamallaan.
6 tykkäystä
Tietenkään en tiedä kuin muutaman vaihtoehdon, joista osa on vankilassa tms. Toinen epävarmuus liittyy siihen, kuinka henkilö käyttäytyisi, jos valtaa järjestyisi. Valta sekoittaa ja sokaisee monet. Oma suosikkini on kuitenkin Garri Kimovitš Kasparov. Hänellä on älyä, kokemusta ja näkemystä. Eri asia on kuinka paljon on kärsivällisyyttä diplomatian vaatimiin kuvioihin, mutta luulen että asiat hoituisi, kun ikääkin on jo kertynyt.
4 tykkäystä
Kamil Galeev on Venäläinen, joka on asunut Venäjällä suurimman osan elämästään. Hän on analysoinut Venäläisen yhteiskunnan puhki. Lyhyesti: Venäläinen kansa on opetettu olemaan “Turpa kiinni, tai muuten” ja katsomaan vain omaa ja perheen etua. Muut menkööt helvettiin.
Tätä yhteiskuntaa hyvin heijastaa tälläkin palstalla näkyneet videot, joissa satapäinen yleisö kuvaa puhelimella, kun turvallisuusjoukot vievät mielenosoittajia yksi kerrallaan pois. Kukaan ei tee mitään. Kansa on alistettu olemaan hiljaa sekä olemaan sekaantumatta asioihin, jotka eivät heille kuulu.
Tällaisesta vuosikymmenien kansallisesta apatiasta on erittäin vaikea herätä. Pitäisi olla sellainen uhka, joka konkreettisesti laittaa suurimman osan kansan elämän kirjaimellisesti vaakalaudalle.
Jostakin syystä Dagestanissa tällainen uhka koetaan paljon kovampana. Luultavasti siksi, että ihmiset ovat muslimeita ja näin ollen heitä syrjitään Moskovan taholta jo muutenkin ja siellä ymmärretään, että valtion tarkoitus on viedä kaikki nuoret miehet rintamalle kuolemaan. Tämä koskettaa siellä jokaista perhettä. Tämä koetaan siellä tarpeeksi suureksi uhaksi, jotta apatia väistyy. Sopisi toivoa, että tällainen leviäisi läpi Venäjän, mutta en ole sen suhteen kovin toiveikas. Putin on vahvistanut sisäistä kontrolliorganisaatiota ja poliisivoimia niin paljon, että se on vahvempi kuin armeija. Se kertoo jotakin siitä, kuinka paljon valtio luottaa ja uskoo kansalaisiinsa.
16 tykkäystä
Nyt se NS1:kin vuotaa eli selvästi sabotaasi. Onko Ukrainalla tähän jopa suurempi motivaatio kuin Venäjällä?
6 tykkäystä
Mun käsittääkseni suurin osa sotilaista ovat etnisyydeeltään vähemmistökansallisuuksia, joten niiden hengestä ei tarvitse välittää. Upseeristosta taas varsin suuri osa on etnisesti venäläisiä. Sisäisen turvallisuuden joukoista en tiedä, mutta arvelen painopisteen olevan etnisesti venäläisissä.
Ukrainalle voisi olla hyvä veto lähteä venäläisessä somessa lietsomaan etnistä vastakkainasettelua Venäjällä, sama voisi toimia myös rintamalla.
6 tykkäystä
13 tykkäystä
Vai onko sittenkin Venäjällä suurempi motivaatio kuin Ukrainalla, koska kaikki uskovat suuremman motivaation löytyvän Ukrainalta? Putket ovat arvottomia Venäjälle. Merkityksettömiä Ukrainalle.
6 tykkäystä
-Putini sisäisen turvallisuusalan miehenä osaa tämän, kaikki joista voisi vuosienkaan kuluttua tulla uhka on jo aikaa sitten kuolleet vankilassa tai pudonneet ikkunasta.
-Venäläinen hyväksyy johtajaltaan mitä tahansa, vaikka kymmenien miljoonien Venäläisten tappamisen, mutta ei hävittyä sotaa. Putinin korvaajan täytyisi olla ns vahva mies jonka venäläiset näkevät potentiaalisena sodan voittajana, ei välttämättä Ukrainassa, vaan yleensä sellaiseen kykenevänä. Voi olla vaikea löytää nykyvenäjältä.