Elleivät ymmärrä ja myönnä, niin sitten on eri tilanne.
Tuossahan yllä todettiin lähteisiin viitaten, että tuo ei ole nyt tilanne. Tämän faktan toteaminen ei ole mitään putinismia. Tai jos faktat on mielestäsi pielessä niin kerro toki, mihin lähteisiin sinä tietosi perustat, niin saadaan keskustelua eteenpäin .
Pointtihan oli: ja vaikka myöntäisivät ja pahoittelisivat niin ryssitellään ja vihataan silti? Tätähän minä kritisoin, en putinistien kritisoimista. Muutamien mätien omenien takia en kollektiivista suomenvenäläisvihaa toivoisi.
Kaiken tämän tarmon voisi mielestäni mieluummin suunnata putinistien tai vaikka saksalaisdemarien kritiikiksi. Osuisi paremmin.
Minä kyllä uskallan edelleen puolustaa ajatusta, että tavallisten venäläisten ryssittely ei auta ketään. Samaan aikaan olen myös sitä mieltä, että Scholz on täysi vempula ja Ukraina tarvitsee tällä hetkellä raskaampia aseita. Tutkimusten mukaan suomenvenäläisistä 20 prosenttia kannattaa sotaa ja 60 prosenttia vastustaa. Venäjällä sodan todellinen kannatus on listakysymys-metodilla mitattuna 50-60 prosenttia. Listametodilla on vältetty ase ohimolla -efekti. Sodanvastustushan on laitonta, sen vuoksi on pidätetty 15 000 venäläistä ja arvovaltaisimmat vastustajat tapettu.
50-60 prosenttia Venäjällä ja 20-prosenttia Suomessa on toki edelleen suuri kannatus sodalle, mutta en näe miten se oikeuttaa koko väestön tuomitsemisen. Uskoakseni meillä lännessä on jonkinlainen ajatus yksilöstä, jolle kuuluu oikeus olla tulematta tuomituksi syntyperän perusteella. Vertailukohtana voidaan miettiä, että kuinka rakentavaa olisi toisen maailmansodan jälkeen ollut takertua ajatukseen, että kaikki saksalaiset ovat natseja. Siinä mielessä tämä on totta, että viimeisissä semivapaissa vaaleissa 1933 kansallissosialistinen puolue oli selvästi Saksan suurin puolue yli 40 prosentin kannatuksella. Hyvä muistaa sekin, että vuonna 1952, seitsemän vuotta WW2 päättymisen jälkeen, Euroopan yhdentyminen alkoi Saksan ja Ranskan terästeollisuuden yhteistyöjärjestön perustamisella.
Itse ottaisin jonkun ilveilevän pantomiimikon lähinnä vittuiluna jos pitäisi olla poterossa HIMARSin syötävänä jonkun bunkkerinatsin harhojen vuoksi. Mutta, itärajan takana porukka onkin “hiukan” erilaista.
Tällä palstalla oli moni ihmetellyt miksi päivätappiossa panssarivaunujen ja miehitönkujetusvaunujen määrä on laskenut muutamaan kappaleeseen, vaikka miehistön tappiot ovat kasvaneet yli viidensadan. Valitettavasti syynä ei taidakaan olla kaluston väheneminen vaan Venäjän uusi taktiikka.
" Venäjä lähettää eteenpäin pieniä, ehkä kymmenen sotilaan ryhmiä. Takaisin tulevat ketkä tulevat. Kun Ukraina torjuu pienryhmät, se paljastaa samalla asemansa. Venäjä ampuu heti tykistöllä perään, kuvailee HS:n faktantarkastaja ja avoimen datan tutkija John Helin.
”Venäjä saa välitöntä dataa, että tuolla ne ukrainalaiset ovat, isketään sinne tykistöllä. Jos ei heti osu, kokeillaan uudestaan. Sillä tavalla kulutetaan Ukrainan joukkoja”, Helin sanoo.
Venäjä lähettää pieniä ryhmiä uudestaan ja uudestaan, yötä päivää.
Rintama nytkähtää vähän eteenpäin. Ensin ehkä vain 20 metriä päivässä, mutta lopulta 200 metriä."
Tämä vaikuttaa minusta huonolta Ukrainan kannalta. Venäjällä on miesten suhteen (toisin kuin modernin sotakaluston) lähes loputtomat reservit ja ihmishengillä ei ole väliä. Tällä saadaan heikennettyä Ukrainan joukkoja. Tällä välin voidaan kunnostaa ja säästää taistelupanssarivaunuja, joilla isketään vasta kun Ukrainan joukkoja on tarpeeksi heikennetty.
Olen jutellut useasti n.30v Venäläisen kanssa joka on asunut Suomessa n.15 vuotta. Hän kertoi ihan tosissaan minulle jokin aikaa sitten että Ukrainalaiset jotka puhuvat venäjää ovat ihan jees mutta ne jotka puhuvat ukrainaa ovat aina olleet vähempi älyisiä??? Stalinia kun arvostelin niin hänen mielestään Stalin oli hyvä niin kuin myös oli neuvostoliitto.Ei katso koskaan mitään suomalaisia uutisia eikä muitakaan vaikka puhuu täydellisesti Suomea,koska ei usko mitä niissä sanotaan.Katsoo vain mitä tulee Venäjältä,vaikka juuri selvis että pitää Venäjän uutislähetyksiä kuitenkin farssina.En ymmärrä tätä ajatuksen juoksua.Mies ei kuitenkaan ole tyhmä.Lukee myös vanhaa venäläistä kirjallisuutta verrattain paljon.Venäjä ei ole hänen mielestään hyökännyt Ukrainaan.On ihan toivotonta väitellä hänen kanssaan kun siitä ei tule yksinkertaisesti mitään.On myös erittäin sosiaalinen mutta hänellä on enemmän Venäläisiä ystäviä kuin Suomalaisia.Mietin ajattelevatko myös hänen ystävänsä samalla lailla kuin hän ja olen tullut siihen tulokseen että niin varmaan ajattelevat kun ei auta minun puhua mitään kun ei usko.Jos hänen Venäläiset ystävänsä puhuisivat hänelle muuta niin mielestäni uskoisi myös minua paremmin.
Olemme kaikki Ukrainan puolella ja pääosin pääkohdista varmasti hyvinkin samaa mieltä. On varmasti pienempiä asioita, mistä monet ovat toisten kanssa eri mieltä, mutta uskon että huomattavasti vähemmän, mitä odottaa saattaisi. Paljon kirjoittaessa tulee väärinkäsityksiä ja se tulee muistaa aina.
Jos tyypit istuisivat vastakkain kahvikuppien ääressä, niin väitän, että ymmärrettäisiin heti, että pääosin ollaan tärkeimmistä asioista samaa mieltä sekä väärinkäsityksetkin oikenesivat. Me ollaan Ukrainan puolella, ollaan sovussa - se on Foorumin, Suomen, Euroopan ja Ukrainan etu.
Muistutan muutamista asioista, joista varmaan pääosin ollaan kaikki samaaa mieltä.
Tätä ketjua seuraa päivittäin jäähallisen verran jengiä, joten pyritään laittamaan ketjuun sisältörikkaita viestejä ja pyritään hedelmälliseen keskusteluun.
Yksittäiset heitot, jotka eivät tuo juuri sisältöä ketjuun, niin voi ehkä jättää pois. Yksittäiset huumorijutut ovat ihan varmasti jees, mutta ei niitäkään ehkä liikaa sovi putkeen viljellä.
Tämä on laadukas Foorumi ja pyritään käyttämään fiksua kieltä sekä keskustelemaan asiallisesti että kohteliaaasti.
Kunnioitetaan toisiamme - olemme samalla puolella eikä anneta väärinkäsitysten ja pienten erimielisyyksien tuoda riitaa foorumilaisten välille. Unohdetaan nyt ne ikävät turhat erimielisyydet ja puhalletaan yhteen hiileen.
Pyydän omalta osaltani anteeksi ja haluan muistuttaa, että suurin osa ketjusta on täyttä asiaa ja siitä haluan kiittää erityisesti ketjun aktiiveja. En ole erityisen hyvä kirjoittamaan, mutta uskon teidän ymmärtävän, mitä tarkoitan.
Rauhallista ja mukavaa iltaa kaikille foorumilaisille!
Jo ennen Venäjän terrorillista sotaa Juurikki mietti, että miksi Suomessa voi olla kaksoiskansalainen myös niistä maista tulevien kanssa, jotka eivät kaksoiskansalaisuutta hyväksy.
Venäjä ei omille kansalaisilleen kaksoiskansallisuutta hyväksy, vaan venäläinen on aina Venäjän lainsäädännön alainen, asuipa missä vinkuintiassa tahansa. Siis myöskään Suomessa asuvat venäläiset eivät juridisesti voi vastustaa, jos Putin käskee heitä johonkin pöljään. Laki on laki. Suomalaista Putin ei voi käskyttää, mutta tuplakansalaista voi.
Eikö olisi Suomessakin aika palata todellisuuteen ja todeta, että ei täällä Putinin sätkynukkeja tarvita. Jos et halua olla suomalainen, niin ainahan voi mennä venäläiseen paratiisiin ja hakea viisumia Suomeen.
Joskus ihmisen pitää vain valita. Jos Venäjä ei hyväksy kaksoiskansalaisuutta suomalaisille, miksi Suomen pitäisi hyväksyä kaksoiskansalaisuus venäläisille? Myös Juurikin venäläinen ystävä tätä miettii ja tietää jo, kumman passin haluaisi jatkossa omistaa.
Juurikin tietämyksen mukaan Suomessa asuvat venäläiset ovat fiksua rauhaa rakastavaa väkeä. Mitä Putin eniten haluaa? Tietysti sitä, että joku pöljä äärihemmo hyökkää Venäjän kansalaisen kimppuun Suomessa. Sittenhän on hyvä syy hyökätä Suomeen kansalaisiaan puolustamaan. Miten tämä liittyy Suomen eduskunnan vallassa olevaan lainsäädäntöön? Mieti sitä.
Putin on epävarma ja siitä kertoo esimerkiksi hänen kieltäytymiset esiintymisistä. Ei maksumuuria.
”Putin ei kenties luota kykyynsä perustella sodan kustannuksia Venäjällä sisäisesti sekä globaalisti puhuessaan Venäjän yleisölle ja eliitille”, ISW arvioi.
En voi hyväksyä sitä, että kansanmurhaa tai edes sen yritystä kannatetaan avoimesti. En voi myöskään hyväksyä hiljaisuutta. En hyväksyisi hiljaisuutta keneltäkään vastaavassa tilanteessa. En voi hyväksyä sitä, että tuhoamissotaa kannatetaan hiljaa tai siihen ei haluta puuttua.
Kukaan muu ei tätä sotaa voi estää tai lopettaa, kuin venäläiset itse.
Venäläisiä on valtavat määrät Venäjän ulkopuolella paossa sotaa. Euroopassa ei ole näkynyt yhtäkään venäläisten organisoimaa mielenosoitusta sotaa vastaan. Eikö sitä vain ole uutisoitu? Sen sijaan sodan puolesta, Venäjän barbaarista hyökkäystä tukien, on marssittu venäläisten toimesta ympäri Eurooppaa.
Sotaa vastustavaa liikehdintää – mitä tahansa mekastusta – ei ulkovenäläisiltä tai sotaa paossa olevilta kertakaikkiaan näe. Vastaan tulee lähinnä kommentteja, että joku venäläinen jossain on kertonut ulkomaalaiselle kaverilleen, että sota ei ole hyvä juttu tai sitä ei kannateta. Siksikö, että sen kaveri halusi kuulla?
Jokainen miettii asiaa omalta kantiltaan. En koe asiaa monimutkaiseksi. Sodan kannattaminen on rikos ukrainalaisia ja ihmisyyttä vastaan. Barbaarisen hyökkäyssodan hiljainen hyväksyntä on siviilien raiskausten, teloitusten ja absoluuttisen tuhon hyväksyntää.
Kaikilla on oikeus puhua tästä asiasta avoimesti. Hiljaisuus on hyväksyntää. Ehkä siltä venäläiseltä kaveriltakin voi kysyä, miksi ulkomailla asustavat venäläiset ovat hiljaa. Ehkä jostain löytyy se hiljaa pysynyt venäläisenemmistö, joka pitäisi vain rohkaista avaamaan suunsa.
Poikkeuksiakin on. Tässä tuore esimekki maanpaossa olevasta venäläisnäyttelijä Vera Polozkovasta, jonka mukaan Putin on “tämän vuosisadan päähullu” ja Venäjä on “totalitaarinen lahko”.
Hän kehottaa venäläisiä valmistautumaan Moskovan rikosten tunnustamiseen, katumiseen ja sovittamiseen, mikä Putinin sodasta Ukrainassa seuraa.
Kuka muistaa Pavel Filatyevin? Venäläinen VDV:n (laskuvarjojoukot) sotilas, joka pakeni armeijasta Ranskaan saaden turvapaikan sieltä ja puhui avoimesti sotaa vastaan. Pavel kirjoitti kirjan kokemuksistaan. Mitä sitten tapahtui? Lähteen todenperäisyydestä en ole varma, mutta (mikäli ei ole Venäjän propagandaa) voi jopa pitää paikkansa. Lähde ei vaikuta Venäläiseltä propagandatililtä.
Ukraina tarvitsee kaikenlaista apua ja tukea. Oletan, että Ukraina pysyy prioriteettilistalta, se on kaikkien etu.
Tutkijakollegiumin johtaja Tuomas Forsberg Helsingin yliopistosta ei ole yhtä huolissaan siitä, että Ukraina putoaisi lännen prioriteettilistalta.
– Huoli toki on olemassa, mutta edelleen keskeisissä Euroopan maissa on kansalaisten laaja tuki Ukrainan aseavulle ja muullekin tuelle, Forsberg sanoo.
.