Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Ruotsissa on lie havahduttu todellisuuteen, että jos Ukraina kaatuu, sotaa käydään seuraavaksi Suomessa ja Ruotsin vesillä. Suoraselkäisesti ilmoittivat Turkillekkin, että nyt on hevosenkaupat tehty ja jos ei kelpaa laillinen toiminta niin Nato-kuvio on sitten siinä. Rivit siinä suhteen on yhtä ainakin näennäisesti.

Mukava että länsinaapurissa on löydetty punainen lanka. Ehkäpä tässäkin ketjussa löytyy lopullisesti se punainen lanka joku päivä. :grin: No joo, 99% on samaa mieltä ja 1% aina välillä ihmettelee että miksi ihmeessä me murhanhimoiset sodanlietsojat halutaan viattomien venäläisten sotilaitten kuolevan Ukrainassa…

72 tykkäystä
21 tykkäystä

Siitä ollaan samaa mieltä, että nyt on tärkeintä auttaa Ukraina voittoon ja auttaa humanitaarisessa kriisissä. Jälkimmäisen osalta on Juurikkikin pyrkinyt tekemään pienen osansa esim. talkootyön muodossa.

Juurikki kyllä jatkossakin reagoi, jos viha yritetään arkipäiväistää.

Sattui tälle päivälle toinenkin mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta.

Informaatiovaikuttaminen tapahtuu tyypillisesti yhteiskunnallisessa keskustelussa, jossa riidellään yhteisistä asioista. Disinformaatio rakastaa eripuraa ja vastakkainasettelua, kirjoittaa sotilasprofessori Aki-Mauri Huhtinen Pullopostissa.

Lauleskeleeko Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Aki-Mauri Huhtinenkin Putinin lauluja, @Karmapolice ?

14 tykkäystä

Yksi T-90S (eli ne mitkä myytiin Intialle jo aiemmin, mutta eivät ole vielä “päässeet perille”) jälleen pois pelistä. T-90 eri malleja on Venäjällä arvioiden mukaan n. 200 kpl yhteensä, joista Oryx on vahvistanut 40 kpl jo tuhotun. Näitä videon T-90S on vahvistettu 2 kpl tuhotuksi.

14 tykkäystä

Juurikin reagoinnilla ei onneksi ole mitään merkitystä suomalaisten halussa auttaa Ukraina voittoon ja samalla pitää venäläisten näpit irti Suomineidosta :slight_smile:

Huutelijoita löytyy maailmasta aina. Tärkeä että nyt pidetään mieli vahvana ja keskitytään oleelliseen. Poliittinen korrektius ja muu tarpeeton nipotus ei nauti kansan kiinnostusta ja se on hyvä niin. Mietitään niitä muita “ongelmia” sitten taas kun maailmassa ei ole muita, oikeita ongelmia.

32 tykkäystä

Älä Juurikki lähde sinne. :wink:

Ja jos oman näkemykseni ja ajatukseni heitän tähän soppaan, niin eiköhän jokainen, joka jokaista venäläistä vihaa ja pitää yhtälailla jokaista yksilöä täysin yhtä syyllisenä nykyiseen tilanteeseen, tekemättä minkäänlaista pesäeroa yksilöiden välillä, olisi tehnyt ja ajatellut niin kaikesta disinfosta ja siihen liittyvästä keskustelusta huolimatta.

Meillä ei ole mahdollisuutta kysyä jokaiselta Venäjän rajojen sisäpuolelta poistuneelta heidän kantaansa Venäjän aloittamaan sotaan. (Toki tällä tavoin olisi rajalla voinut toimia, mutta ainahan voi valehdella jnejne.) Mutta mielestäni on hyvin selvää, että jos Venäjän kansalainen Venäjän rajojen ulkopuolella ei Venäjän aloittamaa hyökkäyssotaa tuomitse, niin tällaiseen ihmiseen ei valitettavasti ole luottamista. Olkoonkin niin, että tämä kyseinen ihminen ei ole elämänsä aikana vahvalta propagandalta ja disinfolta välttämättä pystynyt välttymään asuessaan esimerkiksi koko aiemman elämänsä Venäjällä. Vähintä mahdollista luottamuksen rakentamista tulevaisuuteen olisi se, että venäläinen vähintään hyökkäyssotaa kritisoi ja tuomitsee. Tästä voi tietysti jatkaa sivukaupalla, että voisiko sanojan sanoihin luottaa vai pitääkö siihenkin suhtautua skeptisyydellä. Mutta ei mennä sinne.

Kokonaisuutena on monella tavalla ymmärrettävää, että sota ja kaikki siihen liittyvä pienine nyansseineen herättää paljon tunteita, laidasta laitaan. Uskon silti, että meillä kaikilla on yhteinen tavoite ja toive tulevaisuuteen littyen, Ukrainan voitto ja rauha.

4 tykkäystä

Joo hyvä ymmärtää molempien kannat, että kaikki Venäläiset ei ole Putinisteja ja toisaalta kaikki Venäjältä lähteneet ei tunne minkäänlaista sympatiaa Ukrainaa kohtaan.

On eri asia lähtä evakkoon Venäjältä sen takia, ettei halua itse kuolla mitä olla sympaattinen tai Putin-vastainen.

Ja tuonkaan toteaminen ei tarkoita ettäkö kaikki evakkoon lähteneet olisi sydämettömiä, ei suinkaan. Tärkeä kuitenkin erotella jyvät akanoista ja lahnat lakanoista todeten uhan olevan todellinen. Olla objektiivinen eikä pilvilinnaillla. Minusta sen verran moni venäläinen on Putinin puolella, että ennemmin heidän pitäisi osoittaa etteivät ole.

Kuitenkin, kahvihuonekamaa. Moderaattori voinee poistaa nämä sivukommentit tältä päivältä kokonaan jahka ehtii.

10 tykkäystä

Voi että, mutta tämähän on taas näitä helppoja aiheita ratkaista. Seuraava konsepti on helppo ja hyödyllinen myös @Juurikkille:

Sotaa kannattavat ovat ryssiä. Sotaa vastustavat ovat venäläisiä.

Ryssiä on yllättävän paljon, mutta jos venäläiseen sattuu törmäämään niin hattu pois päästä, high five ja slava ukraini.

28 tykkäystä

Tuskin täällä on cancel-kulttuuri vielä niin pitkällä.

Keskusteluketjun otsikossa ja ensimmäisessä viestissä linjataan ketjun sisältöä:

"Pitkän harkinnan jälkeen päätin avata ketjun jossa voidaan keskustella Euroopan turvallisuustilanteesta ja Venäjän aggressioista. Olen ihmetellyt miksi aiheesta ei jo ole ketjua, ja miksi ylipäätään tästä käydään yllättävän vähän keskustelua täällä foorumilla. Tilanne on kuitenkin sellainen, että sen eskaloituessa vaikutuksia olisi myös pörssille, joten aiheen puinti kuuluu mielestäni erityisen hyvin sijoituspalstalle. - -

Ajattelin, että tässä ketjussa voisi keskustella tilanteen kehittymisestä sekä linkitellä uutisisia. - -

Foorumijäsenen @naata pyynnöstä aloitusviestiin lisätty linkki Martti J. Karin luentoon Hybridivaikuttaminen ja turvallisuus Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin "

Yllä oleva siirrettäväksi ehdotettu keskustelu on hybridivaikuttamisen ytimessä. Ehkä sodankäynnin tekniselle keskustelulle tulisi perustaa oma ketju?

2 tykkäystä

asiaa venäläisisistä ja mielipiteistä. hyvä nosto artikkelista ylhäällä. Muutoin kommentointi oli aika luokatonta tuskin ahkerimmat kommentoijat tänne edes lukivat ko artikkelia mutta pakko oli kommentoida kuitenkin.
Aina neutraalius on hyve asioiden pohdinnassa ja tunnepitoiset viestit voisi miettiä kahdesti kannattaako kirjoittaa edes.
Vaikka toisen mielipide olisi kuinka hullu omasta mielestä, niin on kypsyyttä pystyä kuuntelemaan se ilman tunnepurkausta.
Poimintoja artikkelista:
"kansasta tulee heikompi, jos se hakee yhtenäisyyttä vihan kautta” ,
"Ääriliikkeet ammentavat vastakkainasettelusta.”
Tulkitsin asian. vihan kautta tuskin tule mitään hyvää.
vastakkainasettelu tässähän itse kukin asettelee itseään poikkiteloin oman agendansa suojaksi kuulematta toisen sanomaa. Sitä se on. ollaan vastakkain itse kukin. Mutta pidetäänkö ne tunneviestit pois.

minusta vastakommentit artikkelista että viha on ok venäjää kohtaan. Niin teidän mielestä vice verse on OK vihata kaikkia suomalaisia kun osa turisteista vaikka hölmöilee jossain. Yleistäminen juuri oman mielipidemaailman sisällä aina “oikein”. mutta ei tietenkään omalle kohdalle.
tämän sanominen ei tee minusta vääräuskoista. Mielipiteen muodostuminen vain, kun se on sopiva itselleen on oman navan kautta ajattelua. joskus totuus kirpaisee itseään.
kommentit toiselle “Tässä on jokseenkin sekava ajatuksenjuoksu sinulla.” voisi siivota veks. Yleisin huonoin vasta argumentti on pyrkiä nujertamaan toinen vihalla.

12 tykkäystä

Tässä on jutussa puhutaan mm. Leopard-panssarivaunuista ja siitä, että Saksan tulisi toimittaa näitä Ukrainaan. Ei maksumuuria.

”Kyse on siitä, että Venäjän määrää vastaan voi taistella laadulla. Venäjällä on vanhoja panssarivaunuja, joita se paiskaa rintamalle. Meidän täytyy lähettää asejärjestelmiä, jotka ovat niitä laadukkaampia”, Masala sanoi tiistaina HS:lle.

15 tykkäystä

Hyi helkkari, örkkejä mitä örkkejä.

23 tykkäystä

Ajatushautomo ISW on tietysti myös kumonnut Venäjän väitteet heidän tekemästään iskusta. ISW on viitannut Yleisradion Yleisradion Kuroseen, joka vieraili Venäjän ohjusiskun tapahtumapaikalla. Ei maksumuuria.

”Venäjä väittää, että se tappoi satoja ukrainalaisia sotilaita ohjusiskussa tähän kouluun Kramatorskissa. Olen paikalla ja vähän outoa, että rakennusta ei ole edes eristetty. Paikalliset eivät myöskään nähneet ambulansseja täällä aamulla”, Kuronen kirjoitti sunnuntaina.

6 tykkäystä

Johan oli lukemiset kahvin ääressä…

On semmoinen sanonta joka menee näin: ”No matter how thin you slice it, there always will be two sides”.

Tässä täällä käydyssä keskutelussa voisi melkein pahasti sanottuna näkeä ”Jeesustelun” ja ”öyhötyksen”. Molemmat ovat tunteellisesti ajautuvia, eikä kumpikaan ääripäistä pysty neutraaliin keskitiehen tai katsomaan asiaa toisin.

Aivan turha kutsua itseänsä täysijärkiseksi tai toista heti joksikin Putinin botiksi, jos ei itse kykene käsittelemään asiaa katsoen sitä jokaisesta kulmasta. Aiheisiin annetaan oma kanta ja sen jälkeen se perustellaan. Sitten edetään siihen aiheen purkamiseen ja ideoiden kopitteluun (tätä täällä sentään näkyi).

Onneksi kolikko voi jäädä myös seisomaan reunalleen, jolloin asiaa voi katsoa ylhäältä uudella tavalla ja kaksi kolikkoon lyötyä puolta katoaa hetkeksi.

Onko turha ryssittely turhaa? No on, mutta onko myös kansoilla juuri nyt tunteet pinnassa vuosia jatkuneesta sorrosta ja uhrista toiseen hyppimisestä? On, Ihminen on ihminen.

Onko huono asia, että yhdeksi esimerkiksi otettu paennut Venäläinen saa huonoa kohtelua valmiiksi ei niin kukkaisessa maailman kolkassa? Tietenkin on, mutta voidaanko myös nähdä kylmä realisaatio siitä, että Ukrainalainen nuori mies ei voi edes nähdä sitä lämmintä vastaanottoa, jota osa Venäläisistä paenneista näkee? Ei vain yksinkertaisesti ole pakenemista ja vielä lakikin määrää jäämään.

Se fakta ei katoa, että kummasti lisävärväyksien ja ei niin nopean / helpon voiton valossa pakoluvut nousivat. Osa näistä ihmisistä oli valmis katsomaan muualle siksi aikaa, että saadaan tuo ”kahden viikon” valloitus hoidettua. Tämä myös valitettavasti likaa kunnollisten Venäläisten mainetta, mutta ottaisitko hetkellisesti turhan nimittelyn ja huonot katseet uuden turvallisen maan kadulla siihen saakka, että turhaan ryssittelyyn saadaan ajan kanssa lisää näkemystä ja tunteet laskeutuvat, vai mieluummin sen että perheesi taloon osuu ohjus ja pölyn laskeutuessa on seuraavana aamuna mummosi pois lapioiminen murskan keskeltä? Olet silti aika hyvässä asemassa tässä.

Näihin ei vain oikein voi antaa täältä omasta kodin lämmöstä ruudun takaa ”täysijärkisenä” vastauksia tyylillä ”valitse A tai B” ja vedellä jotain linkkejä viisaana.

Ymmärrän tunnepurkaukset tiettyyn pisteeseen saakka esim. täällä foorumillakin, kun henkilöllä voi olla omia sukulaisia menehtyneenä Venäjän historiallisen touhun takia. Tähän päälle ei tarvita mitään länsimedian moraalipostauksia siitä, kuinka koko ryssäsana tulisi poistaa äkkiä ihmisten suusta kokonaan, tai miten hyökkäävää vihollista rintamalla ei saisi demonisoida esim. singmyrocketsin tapaisilla jutuilla. Tällä lisätään vain suuttumusta ja tämä johtaa taas lisää siihen, että ”minähän ryssittelen ketä haluan”.

20 tykkäystä

On toive, että venäläiset nousisivat Putinia vastaan, kun omien joukkojen menetykset tulevat julki, ja kun ne entitestään kasvavat. Stalinin, Isä Aurinkoisen vainoissa ihan oman maan kamaralla kuoli eri lähteistä riippuen yhdeksän miljoonaa, tai kymmeniä miljoonia venäläistä. Stalin kuitenkin hallitsi tsaarivaltakuntaa luonnolliseen kuolemaansa asti, toisin kuin monet teloitetut sukulaisensa. Venäjällä ei tiedetä juurikaan mitään muun maailman menosta. Venäläinen pää on puhdistettu vuosikausien pesussa vastaanottamaan valtion tuottamaa tuubaa todellisuuden vierestä. Ainoa tunnettu historia todistaa, että venäläisen kuolema on halpa. Miksi muuttaa sitä, mikä ei muutu. Pää on niin tiiviissä pussissa, ettei edes pako länteen muuta uskonperusteita Äiti Venäjään, ja Isä Kuiseen, joka historian hyhmäisestä pakosta tuli nyt korjaamaan suurta kansaa kohdanneen vääryyden. Tähän voi luetella minkä tahansa vääryyden. Se on joka tapauksessa läntisen maailman syy. Voi valita epäuskon, säälin, vihan, tai minkä tahansa asenteen Venäjän toksiseen historiaan, mutta vaikeaa on olla tuomitsemasta tavallisia venäläisiä, jotka katsovat vierestä, nyt satojen tuhansien omien sotilaiden kuolemaa, niiden kuolemista puhumattakaan, joilta on otettu pois ihmisyyden ja suvereenien valtioiden oikeudet. Stalin sai vanheta keräämänsä ruumiskasan lemussa. Pelkään, että Putin myös, koska Venäjä on ikuinen. Haju on sama.

13 tykkäystä

Hyvä puhe Gudrun Perssonilta. Se päättyy näin: ”Ja Venäjän nöyryyttämisen hoitaa tällä hetkellä Venäjä itse.”

20 tykkäystä

Mikä olisi sellainen realistinen tillanne joka johataisi Naton yhteenottoon venäjän kanssa? Putin tietää (vai tietääkö) että se loppuu huonosti. Länsi veivaa edestakaisin aseiden kanssa pelon takia.

Kiina ja Intiakin tekevät osansa omalla tavallaan.

20 tykkäystä

Katselin Peter Zeihanin ja Joe Roganin podcastin ja siinä esitettiin ajatus, että molemmat osapuolet tietävät tarkalleen lopputuloksen Naton ja Venäjän välisen kahakan osalta (Naton murskavoitto). Nato ei halua ottaa suoraan yhteen Venäjän kanssa, koska murskattuaan Venäjän konventionaaliset asevoimat, Putin & Co joutuisi epätoivoissaan ropeltamaan ydinaseiden kanssa. Ratkaisu on siis hiljalleen painaa tyynyä Venäjän naamaan ja tukehduttaa itänatsit niin hallitusti kuin mahdollista.

Tässähän Putin ja kumppanit sitten luultavasti jatkaisivat Venäjän johdossa, joten miten oikeaa muutosta saisi aikaan? Pallo on siinä kohtaa Venäjän kansalla, jonka täytyisi kaataa oma hallintonsa. Tällä hetkellä se porukka vaikuttaa ja näyttää niin passiiviselta ja lammasmaiselta että ei taida tapahtua…

21 tykkäystä

Jussista voi olla monta mieltä, mutta artikulointi ja logiikka on selkeää ja vastaan on vaikea väittää. :+1:

– Venäläissotilaat ovat mukana Ukrainassa rikolliseen toimintaan osallistuvassa sodankäynnissä. On täysin legitiimiä, että ukrainalaiset tappavat venäläisiä sotilaita, Halla-aho sanoo IS:lle.

– Ja kun Suomi on toimittanut Ukrainalle aseapua, venäläisten sotilaiden tappaminen on myös meidän mielestämme täysin legitiimiä. Herra Kuznetsovilta voisi kysyä, missä tästä vallitsee suomalaisten keskuudessa erimielisyys, Halla-aho jatkaa.

61 tykkäystä