Myönnän, että minulla ei ole tietoa mikä osuus käännytetyistä saadaan tosiasiallisesti poistettua maasta. Aikaisempina vuosina ja nykyäänkin käännytyksiä on tapahtunut. Näistä on ollut lehdissä juttuja. Hieman kyllä epäilen jotain väärinymmärrystä sanassa mahdotonta, mutta käsi pystyyn virheen merkiksi, jos osoittautuu, että (käytännössä) kaikki kansainvälistä suojelua anovat jäävät loppujen lopuksi maahan tällä hetkellä.
Oheisen mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen käännytyksiä olisi tehty (tämä ei vielä toki välttämättä tarkoita suoritettua maasta poistamista, jos henkilöt menevät esim. maan alle) 654 viimeisen 6 kk aikana.
Niin eihän mekään täällä erityisesti etelä eurooppaan saapuneita pakolaisia olla lähdetty tasaamaan. Tämä saapunut määrä on vielä vähäinen, mutta mahdollisesti Venäjä voisi aiheuttaa valtavankin ongelman.
Isossa mittakaavssa ongelma on että Eu:lla ei ole yhtenäistä ulkopolitiikkaa, vaan kaikki maat sooloilevat enemmän ja vähemmän samaan tahtiin. Samoin kuin Eu:lta puuttuu yhtenäinen armeija. Jos Eu olisi lähempänä liittovaltiota jolla on yksi ulkopolitiikka ja yksi armeija, olisi euroopan sanalla enemmän painoa esimerkiksi lähi-idän politiikassa. Ainoastaan me itse olemme esteenä ettei eurooppa ole Usa:n kaltainen sotilasmahti ja suurvalta jonka sanalla on painoa. Lähi-idän pakolaisongelmat, Venäjän kukkoilut tmstms , kun ovat lopulta aikalailla euroopan ongelmia.
Ei se varmaan liioittelua ollut. Olen ihan omin silmin nähnyt harjoituksissa tilanteen, jossa olimme ns. sotatilassa ja siinä sitten tulee Venäjän rekkareissa auto. No, radioon tietoa, että tällaista täällä nyt havaittu alueen laidoilla. Selvisi, että omistaa kiinteistön, muistaakseni “kesämökin”, läheltä ja sattumoisin oli nyt lisäksi ilta-ajelulla.
Olen vuosia lukenut juttuja Venäläisten kiinteistökaupoista strategisten kohteiden lähellä, mutta jotenkin sellaiset lehtijutut on itselle myös etäisiä, ne tapahtuu tuolla jossain. Taitavat olla harvinaisiakin, kun lehdistöhän saa paljon juttua tikusta. Sitten menet harjoituksiin ja ne ihan oikeesti pörrää siellä. Ja asuu vieressä. Silloin itselle konkretisoitui, että tämä tapahtuu.
Kävi noita meilläkin aikoinaan, juurikin 90-luvun puolivälin suuntaan, eikä ollut mitään sinnepäinkään Suomen turpoon osuvaa toimintaa kenelläkään talossa, eikä varmaan edellisilläkään asukkailla.
Tätä voi myös miettiä sitä kautta että miksi se Suomen raja olisi jotenkin poikkeuksellinen? Jos ei kestä että ihmisiä kuolee meidän rajalle, niin miten sitten kestää sen että niitä kuolee tuonne Ukrainan rajalle (/rintamalle)? Onko se jotenkin parempi että voi sanoa että “no ainakaan meidän rajalle ei kuollut ketään”? Samaa joukkuettahan se putler lähettää kumpaankin suuntaan. Imho kuulostaa ihanalta nimbyilyltä.
Kysymyksen asettelu kaipaisi vähän selvennystä. Tarkoitetaanko tällä, että jos Venäjä tuuppaa pakolaiset raja-alueelle eikä päästä takaisin, niin ne pitää jättää kuolemaan no mans landille? Itse vastasin, että ei saa jättää. Tai siis “emme kestäisi”, kun ei parempaakaan ole tarjolla. Johonkin talteen ne pitää saada ja lähettää ensi tilassa kotimaahansa. Pakolaisinahan heitä ei tällä hetkellä voi pitää, koska ovat vaikuttamisen välineenä ja voivat aiheuttaa akuutin turvallisuusuhan. Hengissä heidät pitää silti pitää, muuten alennutaan Venäjän tasolle jossa ihmisellä ei ole arvoa.
Ottamatta kantaa eri vaihtoehtoihin, Suomessa ei taida olla mekanismia, jolla ihmisiä lähetetään “ensi tilassa” kotimaahansa, lähtökohtaisesti jokainen turvapaikkaa hakeva tulee olemaan maassa helposti vuosia (ellei nyt taustalla rikoksia tms., jonka vuoksi karkoitetaan tai luovutetaan toisen maan pyynnöstä).
Tiedän, mutta lakeja voi aina säätää lisää. Mainitsin, etten pidä heitä turvapaikanhakijoina, koska muodostavat turvallisuusuhan, jolloin he eivät voisi turvapaikkaa hakea. Leirille ja kotiin, jos vaihtoehtona on paleltuminen pakkasessa.
Toivon, että valtioneuvostossa kynät sauhuavat nyt kiireen vilkkaa ja tilannetta varten valmistellaan lakeja, jotka mahdollistavat joustavan toiminnan ja tulkinnat tarpeen mukaan.
Kyllä venäläisille voisi yksiselitteisesti ilmoittaa että kustannukset noista pakolaisista katetaan venäläisiltä jäädytetyillä varoilla ja omaisuudella,eikös täällä vieläkin ole venäläisten omistamia kiinteistöjä ja muuta,ne voidaan kansallistaa turvapaikan hakijoille vastaanottokeskuksiksi,ainakin kiva pieni vittuiluefekti syntyy jos ei muuta.
Kun kuuntelee Vasemmistoliiton Li Andersonia tai vihreiden poliitikkoja niin tulee sellainen käsitys, että Suomi pystyy yksinomaan ratkaisemaan omilla toimillaan ilmastonmuutoksen, pakolaisongelman ja köyhyyden. “Pitää noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.” Kyllä kiinnostaisi tietää ovatko he oikeesti näin tyhmiä vai mikä oman edun tavoittelu siellä taustalla on.
Täällä usein esitetään väite, että venäläiset ovat aivopestyjä tukemaan hallintoa ja toistellaan edesmenneen Martti J. Karin teorioita kritiikittä. Luen itse aina välillä venäjänkielistä mediaa ja haluaisin vastaesimerkkinä nostaa venäläisen ylilaudan ketjun, missä vertaillaan Putinia Kekkoseen ja ihmetellään, että miksei sama temppu onnistunut Venäjällä. Ketjun ensimmäinen vastaus osuu mielestäni asian ytimeen
Tällaisiiin on helppo vastata kotisohvilta että kova keinot vain käyttöön. Toivon ettei kotimaani Suomi Koskaan alennu Venäjän tasolle kun kyse on ihmishengistä. Tosin rajan avaaminenkaan ei ole ratkaisu joten normaali pakolais status ei tule kysymykseen.
No mutta eikö paras tapa toimia ole nyt selvästi näyttää, ettei tänne oteta “turvapaikanhakijoita” niin vältytään siltä, että sijaiskarsijöinä olevat lähi-idän ja afrikan ihmiset olisivat palelemassa rajavyöhykkeellä.
Kyllähän venäläismiehetkin ymmärsivät lähteä Venäjältä pakoon sotaa ja rintamalle joutumista. Ei siellä vielä ihmiset täysin vankeina ole.
Kerrotko että mikä idea niitä sopimuksia oli tehdä ja allekirjoittaa jossei niitä noudateta? Jos osoitat Venäjää ja sanot et no mutku ei Venäjäkään seuraa, niin sanon vaan että nythän heidän kanssaan ei enää tehdä sopimuksia, koska he eivät niitä kuitenkaan seuraa. Eli sopimuksen osapuolet ovat kansainvälisesti luotettavia kumppaneita niin kauan kuin sopimuksia seurataan. Suomi on pitkäjänteisen poliittisen stabiiliuden kautta luonut itsestään luotettavan kumppanin, jota auttaa myös suomalaisia yrityksiä tekemään kansainvälisiä sopimuksia, kun takaajana toimii Suomi ja kansainväliset lait sekä standardit.
Hyvä idea. Nyt kun tilannetta ajattelee yleisellä tasolla, niin Venäjälle voidaan ilmoittaa, että pakolaiskäsittely tapahtuu tästä eteenpäin Helsinki -Vantaalla ja itäraja kiinni. Siitä oli jossain lehtijutussa, että käsittely voidaan keskittää johonkin satamaan tai lentokentälle.
Tiedän, että Venäjä voi työntää pakolaisia rajan yli muualta kuin virallisilta rajanylityspisteiltä, mutta tuskin ihan samaan tapaan kuin puomin kohdalta.
Isoin osin varmaan tuttua asiaa, jos Ukrainan sodan tilannetta on seurannut, mutta varmasti useammille näistä löytyy jotain uuttakin.
Kiovassa vieraillut USA:n puolustusministeri vakuutti maan pysyvän pitkään Ukrainan rinnalla.
Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin saapui maanantaina Ukrainaan vakuuttamaan maan johdolle, ettei Yhdysvaltain tuki Venäjää vastaan taistelevalle maalle horju huolimatta Gazan sodasta ja senaatin kovan linjan republikaanien vastustuksesta.
__
Austin ajoitti vierailunsa hetkeen, jolloin Yhdysvaltojen tuen jatkuminen Ukrainalle on näyttänyt epävarmalta. Kuun alussa Yhdysvallat kertoi jo jakaneensa 96 prosenttia kaikesta tuesta, jonka se oli varannut Ukrainalle, eikä uudesta tukipaketista olla päästy sopuun kongressissa.
Lisäksi USA:lta tulee uusi tukipaketti Ukrainalle.
Austinin mukaan tuore paketti sisältää panssarintorjunta-aseita ja ilmatorjuntajärjestelmiä.
Tässä on vielä siitä, miten Ukraina pitää mahdollisena sitä, että ensi vuonna Venäjä aloittaa täyden liikekannallepanon.
Huhut liikekannallepanosta ovat herättäneet venäläisten keskuudessa arvostelua. Esimerkiksi viime vuonna tieto osittaisesta liikekannallepanosta sai tuhannet kutsuntaikäiset miehet pakenemaan ulkomaille.
Putin ei todennäköisesti halua mahdollisesta liikekannallepanosta aiheutuvia vastareaktioita varjostamaan omaa vaalikampanjaans
Ukraina erotti kaksi kyberturvallisuudesta vastaavaa pomoa.
Ukrainan viranomaiset epäilevät, että viraston johtajat tilasivat ohjelmistoja itse johtamiltaan yrityksiltä korotettuun hintaan. Ukrainan korruptionvastaisen viraston mukaan ostettuja palveluja ei oltu kilpailutettu.
Gerashenko voi olla oikeassa: Venäjä pyrkii sulkemaan länsirajat, siis omilta kansalaisiltaan. Edellinen liikekannallepano aiheutti lähes miljoonan venäläisen maastapoistumispaon. Maa menetti nuoria ja koulutettuja miehiä. Venäjällä ei ole enää varaa menettää lisää miehiä seuraavassa liikekannallepanossa, ehkä ensi keväänä.
Jos ei vielä täällä ollut niin kyllä tuon rajan saa ihan laillisesti ja ihan kaikkia sopimuksia noudattaen kokonaan kiinni jos haluaa. Meidän ei tarvinne tästä vääntää täällä foorumilla enempää aiheesta:
EDIT: tämä siis yleisesti kun osittain liittyy tuohon kansainväliset sopimukset aiheeseen, ei suoraan kelkka sun kommenttiin.
