Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Toinen meistä on varmaan erehtynyt henkilöstä? :thinking:

Navalnyi totesi 25.8.2021 New York Timesissa näin:

“My country could right now become a rich, successful state moving along the European path of development. We are specific, like any nation, but we are Europe. We are the West. The basic political structure should be parliamentary democracy, and fair elections, independent courts and full freedom for the media should be sacred concepts in the new Russia.”

8 tykkäystä

Ja Putin totesi 11.7.2020 NHK:n ja Reurersin haastattelussa näin:

“Haluan vakuuttaa teidät siitä, että Venäjä tulee liikkumaan suuntaan, jossa luodaan demokraattiset instituutiot ja demokraattinen valtio”.

Tai liittovaltion neuvostolle 16.5.2003 osoitetussa kirjelmässä Putler maalaili:

“Venäjän tulee olla ja Venäjä tulee olemaan maa, jossa on kehittynyt kansalaisyhteiskunta ja vakaa demokratia”.

Nuo ovat ihan pikaisesti poimittuja sitaatteja, sillä ihan tuota samaa kaunista tulevaisuuden maalailua löydetään kyllä sitaateiksi ihan niin paljon kuin ikinä haluaa etsiä. Sen takia kannattaakin sivuuttaa nuo korulauseet ja pureutua niihin poliittisiin tavoitteisiin, joita henkilöt omaavat.

25 tykkäystä

Navalnyihin henkilöityvä oppositioliike on modernimman ja demokraattisemman Venäjän, jossa asioille kuten lehdistönvapaus ja riippumaton tuomioistuin on oma (joskin ei ehkä täysin länsimainen) paikkansa, viimeisiä sammuvia toivonkipinöitä. Nykypolitiikka ajaa Ukrainaa, Venäjää ja pian pahimmillaan koko Eurooppaa kovaa vauhtia sellaiseen pimeyteen mitä ei olla nähty sitten toisen maailmansodan.

Navalnyin poliittisista tuomioista aiheutunut poismeno on absoluuttinen vääryys ja tragedia, oli ideologia ja ura sitten omasta näkökulmasta täydellinen tai ei. On edesvastuutonta käyttää käsittääkseni väkivallattomin keinoin, oman henkensä ja perheensä uhalla, politiikkaansa ajaneen juristin nimeä samoissa lauseissa kuin Hitlerin ja Stalinin.

Mitään ylityspuhetta ei vaadita jos se ei ole oman ajatusmaailman mukaista. Mutta vaikka anynyymilla keskustelupalstalla ollaan, osoittaisi kohtuullisia käytöstapoja odottaa edes hetki henkilön poismenosta ennen kuin koko perintöä aletaan vähättelemään.

Lukusuositus: The Evolution of Alexey Navalny’s Nationalism | The New Yorker

10 tykkäystä

Niin tekee. Ja valitettavasti se Navalnyin politiikka ei tarjonnut suuressa kuvassa ulkopolitiikan saralla mitään parempaa vaihtoehtoa. Esim. Georgian sodan aikana hän kutsui georgialaisia jyrsijöiksi ja kertoi haluistaan hyökätä georgialaisten kimppuun risteilyohjuksilla. Hän oli siis venäläinen sekopäänationalisti, ei mitään sen enempää.

Olettaisin, että Navalnyin omaiset eivät seuraa Inderesin foorumia. En sitten tiedä, ketä kohtaan sitä hienotunteisuutta tulisi osoittaa. Saati miksi. Navalnyi ei ollut mikään uusi Anna Politkovskaja, vaikka jotkut niin erehtyvätkin luulemaan.

On toki niin, että henkilössä on muitakin puolia kuin poliitikko. Lapsen, isän ja puolison menettäminen ovat tässäkin tapauksessa varmasti kipeitä asioita asianomaisille. Ja olkaamme iloisia siitä, että itse voimme elää maassa, jossa sekä viisaita että typeriä poliittisia ajatuksia saa esittää vailla pelkoa joutumisesta vuosikymmeniksi vankilaan.

Samalla kun toivomme Venäjän joskus viisastuvan ja oppivan kunnioittamaan kansainvälisiä sitoumuksia, on syytä pitää mielessä että kyse ei ole vain siitä kuka maata johtaa. Kyse on paljon syvemmistä ja perustavaa laatua olevista asioista. Toivottavasti se pysyy mielessä myös silloin, kun Venäjän kanssa joskus aletaan taas luomaan jonkinlaisia väleja ja kun määritellään ehtoja minkä pohjalta se voidaan tehdä.

15 tykkäystä

Eiköhän noiden Putinin puheiden pääongelma ole se, että hänen (ja venäläisten?) käsitys demokratiasta ei ole samanlainen kuin lännen :slight_smile:

6 tykkäystä

Tässä on tuorein ISW:n katsaus; paljon mielenkiintoista asiaa, mutta mikään ei noussut oikein ylitse muiden.

Key Takeaways:

  • Ukrainian forces have begun to withdraw from Avdiivka, and Russian forces appear to be focused on complicating or preventing a complete Ukrainian withdrawal.
  • Ukrainian forces may have to conduct counterattacks to conduct an orderly withdrawal from Avdivika, and Russian efforts to complicate or prevent a Ukrainian withdrawal may become increasingly attritional.
  • Germany and France both signed bilateral security agreements with Ukraine on February 16.
  • NATO officials are increasingly warning that Russia poses a significant threat to NATO’s security.
  • Independent Russian survey data suggests that most Russians are largely apathetic towards Russia’s war in Ukraine, particularly Russians who have not personally lost family members in Ukraine and are thus able to avoid thinking about the war entirely.
  • The Russian reaction to the reported death of imprisoned opposition politician Alexei Navalny on February 16 was relatively muted.
  • Russian forces recently made confirmed advances along the Kupyansk-Svatove-Kreminna line, northwest of Bakhmut, and near Avdiivka.
  • Russian President Vladimir Putin continues to posture himself as an involved and effective wartime leader.
  • Russian-controlled courts in occupied Ukraine continue to pass harsh sentences on Ukrainian prisoners of war (POWs).

Tuttua asiaa, mutta tässä on Hesarin juttua siitä, miten USA aikoo pysyä Ukrainan rinnalla. Ei muuria.

Maan senaatti on jo hyväksynyt 60 miljardin dollarin tuen, mutta edustajainhuoneen on vielä äänestettävä siitä. Paketin hyväksyminen on vaakalaudalla, sillä erityisesti republikaanit vaativat sen ehtona lisää rahaa rajaturvallisuuteen.

Valkoinen talo tiedotti lauantaina puolestaan, että Yhdysvallat on sitoutunut tukemaan Ukrainan taistelua maahan hyökkäävää Venäjää vastaan.

Tässä on vielä siitä, miten Ukraina tuhosi kolme venäläishävittäjää. Ei muuria.

Oleštšukin mukaan ilmavoimat tuhosi “kerralla” kaksi Su-34-hävittäjäpommittajaa sekä yhden Su-35-hävittäjän. Hän kirjoittaa myös, että vain yksi kuljettajista on löytynyt. Su-34 on kaksipaikkainen ja Su-35 yksipaikkainen lentokone.


Lyhyesti Ylen uutinen siitä, miten Rheinmetall alkaa tuottamaan kranaatteja Ukrainassakin.

Rheinmetall ilmoitti maanantaina perustavansa uuden kranaattitehtaan Unterlüssiin, Ala-Saksiin. Tehdas valmistaa Naton standardimallisia 155 millimetrin tykistökranaatteja, räjähdysainetta ja mahdollisesti myös tykistörakettien osia.


Hollannin pääministeri nosti muutamia asioita esille, jotka on hyvä muistaa.

Rutte noted that Russia’s economic potential should not be overestimated: “Russia’s economy is not more than the Netherlands and Belgium combined. Nothing compared to Germany, nothing compared to France, nothing compared to the collective EU economy.”

Nevertheless, the allies must respond to recent developments in the war “and that means more spending on defense, more production of military capabilities,” the prime minister added.

14 tykkäystä

Tanska lähettää koko tykistönsä Ukrainaan.

88 tykkäystä

Venäjän diktaattorin opposition moraalinen johtaja kuolee ja kaiken sen työn mitä hän ja hänen organisaationsa on tehnyt Venäjän korruption vastaisessa taistelussa, tiivistetään Inderesin foorumilla Venäjän propagandan kovasti rummuttamaan väitteeseen, että Navalnyi oli sekopäänationalisti.

Te ootte katsonut liikaa amerikkalaisia supersankarielokuvia, kun vaaditte ihmisten olevan joka aspektiltaan täydellisiä, ennen kuin suostutte antamaan heille tunnustusta niistä asioista mitkä he tekivät oikein. Todellisen maailman ihmiset ovat moniulotteisia ja täynnä tahroja ja arpia. Churchill tappoi Bengalissa miljoonia viattomia ihmisiä 1943. Mannerheim oli nuoruudessaan irstas juoppolalli. Niinistö on pikkumainen, ylpeä mies. Emme me näistä asioista heitä tietenkään muista, eikä Navalnyin perintö ole jotkut 2008 käydyn sodan aikana heitetyt kiihkeät kommentit georgialaisista.

Mutakausi todennäköisesti auttaa ukrainalaisia vetäytymisessä ja uusien taistelulinjojen muodostamisessa. Amerikan apu pitäisi saada välittömästi virtaamaan, koska vaikka puhutaankin nyt mitättömän pienistä maa-alueista mistä tuolla osaa taistellaan, niin nykyinen tilanne aiheuttaa turhaa kuormitusta ukrainalaisille ja pitkittää sotaa.

48 tykkäystä

Minun käsittääkseni hän oli Venäjän propagandassa lännen agentti. Kuten kaikki Putinia haastavat tahot ovat. En nyt toki ole perehtynyt Venäjän propagandan argumentteihin kovin tarkkaan, mutta tuo sekopäänationalisti-kortti ei taida toimia venäläisessä propagandassa kovin hyvin. Se on enemmän kunnia- kuin haukkumatermi.

Kuvailemasi kaltaiset luonteenpiirteet on yksi asia. Aktiivisella poliittisella toimintajaksolla ajetut vaatimukset ja esitetyt näkemykset ovat toinen asia. Navalnyin kohdalla räikeää mielipidehistoriaa riittää, mutta itse ainakin olen kiinnittänyt huomiota vain hänen niihin lausuintoihinsa, joista voi tulkita hänen ulkopoliittista ja sotiin liittyviin ajatusmaailmaansa.

Venäläisten hyvinvoinnin kannalta olisi varmasti iloinen asia, että maan korruptio vähenisi ja demokraattiset oikeudet lisääntyisivät. Maailman kannalta olennaisinta on kuitenkin se, että Venäjä muuttuu nimenomaan ulkopolitiikassaan ja vinoutuneessa käsityksessään maailmanheruudesta. Siihen asti, kun Venäjän näkyvin osa oppositiosta ei esitetä vallitsevaan venäläiseen ajattelutapaan mitään muutosta, on se muutoskaipuu yhtä tyhjän kanssa.

Kaikesta huolimatta, olisi tietenkin hienoa jos Navalnyista tulisi sellainen marttyyrisankari, joka saisi Venäjän kansan protestoimaan ja laajassa mittakaavassa kaduille. Mutta ei meidän länsimaissa tarvitse hänestä mitään sankaria leipoa, vaikka kaikenmaailman kiljuset ovatkin jo hänelle kovaa vauhtia puistoja nimeämässä.

10 tykkäystä

Se nyt on aivan varmaa, että jos Navalnyi olisi joskus valtaan päässyt, olisi hän heittänyt nämä demokratiapuheet roskikseen siinä missä putinit ja kaikki muut tsaarit ennen häntä. Tuo kansa on ollut 1000 vuotta niin sekaisin, että sillä ei ole mitään väliä onko siellä vallassa Putin, Navalnyi vai joku seuraava sekopää.

Navalnyista olisi ollut hyötyä rybyjen keskinäisen sekasorron luomisessa (ja on ehkä nytkin), mutta siinä se.

16 tykkäystä

Kiitos tästä @Pohjolan_Eka.

Ihmetyttää mitä täällä tapahtuu ja millä agendalla vertauksia Hitleriin, Staliniin ja Prigozhiniin tehdään, mutta parempi antaa olla ennen kuin bottiarmeija hyökkää. On jossain määrin ironista puhua mustavalkoisesta ajattelusta ja siirtyä itse suoraan toiseen äärilaitaan puolitotuuksiin. Yhtälailla Navalnyin kannanottoja riittää Ukrainan sodan lopettamisesta, lännen ja NATO:n yhteistyön lisäämisestä, korruption kitkemisestä ja riippumattomista tuomioistuimista, jotka ovat paljon tuoreempia. Uskallan väittää ettei kenelläkään täällä riitä tieto ymmärtää ja tiivistää kokonaisuutta.

Kukaan ei tiedä mitä tässä kuvitellussa diktaattoriskenaariossa olisi tapahtunut, mutta jos se nyt pitää fiksuille ihmisille rautalangasta vääntää, niin se ei ole missään vaiheessa ollut eikä ole avainasia. FBK ja peloton, idealistinen oppositiopoliittinen toiminta inspiroi monia sellaisia jotka eivät välttämättä politiikan nationalistista osaa, tai varsinkaan näitä toistakymmentä vuotta vanhoja populistisia lausuntoja, allekirjoittaneet tai kannattaneet.

Väitän, että lähihistoriasta ei löydy ketään, joka olisi yhtä näkyvästi paljastanut nykyisiä rakkaan naapurimme valtarakenteita, tarjonnut toivoa jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta tulevaisuudesta kansalle ja saanut ihmisiä liikkeelle. Jokainen näkee mihin tulevaisuus kehittyy ilman näkyviä esikuvia tai varteenotettavaa oppositiota. En ymmärrä miksei tälle tulisi antaa itsenäinen, henkilön vanhoista populistisista kannanotoista erillinen arvonsa.

https://www.chathamhouse.org/2024/02/alexei-navalnys-most-powerful-legacy-urging-russians-imagine-their-country-without-putin

23 tykkäystä

Ja ensiksi mainittua lukuun ottamatta Putiniltakin löytyy kaikista mainituista asioista lausuntoja. Jossain vaiheessa Putin jopa halusi Venäjän osaksi Natoa:

Edelleen, kannattaa katsoa sitä suurta arvomaailmallista kuvaa eikä sokaistua yksittäisistä lauseista. Venäjän - ja siinä välissä Neuvostoliiton - länsisuhteet ovat vuosien varrella olleet välillä tiiviimpiä ja välillä etäisempiä. Mutta sitä kehitysvaihetta me emme ole nähneet vähääkään pidempänä historiajaksona, että maa olisi luopunut ajattelusta, jossa sillä on oikeus päättää naapurimaidensa kansojen kohtalosta tai tarvittaessa vaikka väkivalloin laittaa ne ojennukseen. Ja tuosta ajattelusta muun maailman on saatava Venäjä luopumaan keinolla millä hyvänsä. Muuten meillä toistuu vähintäänkin muutaman vuosikymmenen välein Georgian sotaan tai Ukrainan sotaan rinnastettavissa olevat tragediat.

Minun mielestäni monikin on ollut valmis myöntämään sen, että sillä ulkopoliittisesti vaihtoehdottomalla oppositiollakin voi olla merkityksensä verisen diktatuurin maassa. Jopa Prigožin olisi voinut olla tietyssä tilanteessa avain Venäjän positiiviseen kehitykseen. Siis samalla tavalla kuin Gennadi Janajev Neuvostoliiton loppuvaiheissa, eli säälittävän vallankaappausyrityksen vanavedessä Neuvostoliitossa alkoi nousta järkevämpiä poliittisia voimia esille ja siinä kehityskulun tohinassa diktatuurinen maa saatiin purettua ällistyttävänkin rauhanomaisella tavalla.

4 tykkäystä

Toisaalta olemme myös viime vuosikymmeninä nähneet, mihin tulevaisuus kehittyy näiden näkyvien esikuvien ja “varteenotettavan” opposition kanssa. Ei niin yhtään mihinkään. Terroristivaltio-naapurimme on edelleen yksinvaltainen, harhainen poliisiyhteiskunta jossa kansalaisen ei pidä keskittyä muuhun kuin omaan selviytymiseensä (keinoja kaihtamatta). Ei tuollaisessa valtiossa synny oppositiota eikä varsinkaan esikuvia, koska ne tapetaan.

Jos katsotaan asiaa hiukan kauempaa ja keskitytään kokonaisuuteen: Tuo banaanivaltio ei tule pitkään aikaan muuttumaan miksikään muuksi kuin täydelliseksi hylkiövaltioksi, kenties paljon pahemmaksi kuin miksi edes Pohjois-Korea on vielä ehtinyt. Me eurooppalaiset emme sitä ulkopuolelta ymmärtämällä pysty muuttamaan (vaikka olemme toisesta maailmansodasta lähtien yrittäneet) , “valtion” oma kansa on tuhannessa vuodessa oppinut ns. hoitamaan omat asiansa ja olemaan sotkeutumatta isojen poikien leikkeihin ja oikeat suurvallat USA ja Kiina keskittyvät rajaamaan vahinkoja.

Ikuisen ymmärtämisen ja oppositiolta (ml. Navalnyi-vainaa) ihmeen toivomisen sijaan meillä Suomessa olisi korkea aika alkaa keskittyä miettimään, miten aiomme pärjätä tuon hylkiövaltion naapurina seuraavat sadat vuodet. Tuo selviäminen lähtee omista asenteistamme ja teoistamme (varautuminen, varustautuminen sekä strateginen suunnittelu).

17 tykkäystä
23 tykkäystä

”Tanskan asevoimiin kuuluu yksi tykistörykmentti. Sen varustuksena on ollut 19 kappaletta ranskalaisvalmisteisia 155 millimetrin Caesar-haupitseja, kertoo tanskalainen Ekstrabladet-lehti.

Suomen asevoimilla on runsaat 1 500 tykistöasetta. Niistä varsinaisia tykkejä ja telatykkejä on noin 700, raketinheittimiä vajaat sata ja loput raskaita kranaatinheittimiä.” -YLE

Tärkeä avaus, mutta 19 tykillä ei vielä sodan kulkua muuteta. Toki poliittisesti merkittävä askel ja kannustin muille osoittamaan tukea Ukrainalle.

33 tykkäystä

MOT juttu Kasper Alhoniemestä 28min.


Wannhedenin mukaan Venäjällä on nyt useita näkemyksiä ja ryhmiä siitä, miten maan pitäisi mobilisoida sotataloutensa. Ryhmistä on erotettavissa teknokraatit, optimistit, haukat ja nostalgikot.

Teknokraatit haluavat rajoittaa sotilasmenoja ja suojella sitä, mitä markkinataloudesta on vielä jäljellä. Teknoraatteihin kuuluu ihmisiä muun muassa rahoitussektorilta ja keskuspankista.

Optimistit katsovat, että Venäjä voi edistää talouskasvua lisäämällä investointeja ja valtion puuttumista talouteen. Heidän mukaansa Venäjä voi lisätä kauppaansa esimerkiksi Aasian maiden kanssa. Tähän joukkoon kuuluu muun muassa taloustutkijoita.

Haukat haluavat mobilisoida taloutta lisäämällä sotilasmenoja ja maan militarisaatiota ylipäätään. Venäjällä on yhä myös joitakin nostalgikkoja, joiden haaveena on vanha neuvostoliittolainen suunnitelmatalous.

16 tykkäystä

En tiedä mihin on tarkoitus vastata vaikka ajatukset yleisesti ovat hyviä.

Onko tarkoitus kritisoida Navalnyin politiikkaa ja perintöä Venäjällä, niputtaa 140 miljoonan ihmisen ajattelu yhteen ”arvomaailmaan” johon hän kuuluu (jota ilmeisesti edustaa myös Hitler, Stalin, Putin tai kuka tahansa poliitikko joka on sortunut lupailemaan liikoja), vai onko kaikki toisinajattelu ja oppositiotoiminta täysin arvotonta siksi että joissakin maissa ”kaikki oppositiohahmot tapetaan kuitenkin”. Ehkä tämän argumentin voisi kirkastaa kun puhutaan tietääkseni poliittisin perustein vankilaan menehtyneestä juristipoliitikosta.

En myöskään tiedä mitä tarkoitat ikuisella ymmärtämisellä tässä yhteydessä. Itse menetin viimeiset toiveen rippeet Venäjän suhteen viimeistään helmikuussa 2022 eikä mitään merkkejä niiden palautumisesta ole. On selvää, että näitä keskusteluja pitää käydä eri tasoilla Yhdysvaltojen huolestuttavalta näyttävän vaaliasetelman, Taiwanin ja Lähi-Idan tilanteiden vuoksi. Koko elämää ei voi käyttää näistä murehtimiseen koska maailma on mitä on, mutta näen worst case scenarion Euroopassa aidosti huolestuttavana.

En silti näe miten millään näistä oikeutetaan Navalnyin koko perinnön ja elämäntyön Venäjän viimeisten vuosien näkyvimpänä oppositiohahmona kumoaminen. Fakta on, että nykyhallinnon kädet ovat kauttaaltaan veressä, ei FBK:n tai Navalnyin lähipiirin ja opposition. En myöskään näe miten edeltäjien valehtelu tekee henkilöstä valehtelijan. Asiat maassa ovat synkällä tolalla, mutta Navalnyihin henkilöityvä julkinen oppositioajattelu antoi edes vähän näkymää ”jostain muusta”, ja on toivottavasti jättänyt jälkensä ainakin nuorempiin sukupolviin, vaikka monelle heistä tällä hetkellä ainoa vaihtoehto on apatia. Tietenkään sen varaan ei tule laskea mitään.

Tämän voi puolestani jättää viimeiseksi kannanotoksi tähän asiaan.

10 tykkäystä

Navalnyi ei välttämättä ole kaikille länkkäreille uutisjuttuja syvemmin tuttu, joten tässä muutama ehdottomasti katsomisen arvoinen englanniksi tekstitetty videodokumentti hänen Youtube-kanavaltaan:

Putin ja korruptio:

Medvedev ja korruptio:

Navalnyi soittaa omalle myrkyttäjälleen:

14 tykkäystä

Poimintoja Kremlin levittämistä Navalnya koskevista valheista, ja näitähän tulee lisää lähipäivinä edelleen:

13 tykkäystä

Yhdysvallat ei ole vielä menetetty tapaus. Ongelma on suureksi osaksi Kremlin otteessa oleva Trump ja MAGA porukka.

Two years on from Russia’s invasion of Ukraine, 74% of Americans view the war there as important to U.S. national interests – with 43% describing it as very important.

19 tykkäystä