Faron Pharmaceuticals - Innovatiivisia lääketieteen ratkaisuja

Hyvä kirjoitus. :slight_smile:

Sellainen, joka ei harrasta sijoittamista niin ei usein ymmärrä, kuinka paljon kovimmillakin sijoittajilla menee vikaan osumatarkkuudessa. Ero näyttää aika mitättömältä taviksen silmään ja monet saattavat ihmettelevät, että jos indeksituotto on ollut 7 prosenttia, niin miksi kovana pidetään esimerkiksi 10 prosentin rajaa pitkässä juoksussakin. Ei sellaisia varmoja rakettipaketteja ei ole ja jos joku vaikuttaa hyvin varmalta kasvajalta (no mikään ei näytä hyvin varmalta koskaan :smiley: sijoittamisessa ), niin kyllä se “hyvin varma” alkaisi hinnassa näkymään.

Sanotaan näin, että Antti ja muu Ruoholahden väki on fiksua porukkaa, niin voisin kuvitella tämän porukan olevan aika hyvin yleisesti ottan kartalla asioista, vaikka joskus sinällään lukujen, muiden käänteiden ja osakekurssin osalta arvaaminen voi mennä vikaan. Jos miettii vastaavasti sijoittajaa, joka ei ole pyöritellyt lukuja eikä tutkinut alaa sekä tehnyt tehnyt 40-sivuista rapsaa, vaan on lukenut vähän ketjua sekä yksittäisiä juttuja siellä täällä, tietämättä tarkemmin alasta, niin hän voi tehdä hyvätkin tuotot, mutta se on sitten sattumaa.

Jos pitäisi arvata, niin kuvittelisin kokonaiskuvaa ajatellen Siltasen olevan eniten kartalla sijoituskohteena tässä ketjussa (voin olla väärässä eikä tämä kommentti tarkoita etteikö täällä minusta olisi varsin päteviä yhtiön ymmärtäjiä), mutta onhan tosiaan täällä monet kirjoittajat tuoneet erinomaista tietoa sekä osoittaneet alakohtaista ymmärrystä. Heillä on myös perustelut ja taustatiedot kunnossa. Oli sitten analyytikko, huippusijoittaja tai yhtiön omistaja, niin kas kummaa… heidänkin veikkauksensa menevät yllättävän usein väärin, mikä on todella ymmärrettävää.


Yleisesti ottaen kuvittelisin, että somessa ja muualla yltiöpositiivisesti tai salakavalan pumppaavasti kirjoittelevat eivät taida olla usein kovinkaan hyvin kartalla, missä mennään.

Ja jos keskitytään esim.

  • yhtiön edustajien positiivisiin “mikroilmeisiin”
  • tai siihen, miten CEO on lisännyt omistuksiaan 0,7 prosenttia,
  • tai päätellään jotain lillukanvarsijuttuja hirveän positiiviseksi signaaliksi
  • miten osake räjähtää ylöspäin ja nähdään lukuisia erilaisia positiivisia seknaarioita

niin se ei lupaa yleensä hyvää (sit mennään taas bumtsibumeihin ja hyzoneihin). :slight_smile: Eikä ehkä sellaisia kannata liian vakavasti esim. somessa kuunnella, jos viesteissä ei heijastu tietämys eikä niissä ole kunnon perusteluja eikä kirjoittajalla ole ymmärrystä sijoittamisesta, mutta kaikesta sekoista huolimatta näiltä tulee sitä taikka tätä ohutta mutukommenttia, jotka voidaan tulkita positiiviseksi signaaliksi. Kannattaa usein someissa ja eri kanavilla katsoa vähän henkilön viestihistoriaa, miten kirjoittaja on perustelut, taidot ja tietämykset näyttävät.

Täällä on paljon sijoittajia, jotka ovat lukeneet kaikki Siltasen materiaalit yhtiöstä ja itse Siltanen on käyttänyt varmaan yhtiöön muutama sata tuntia sekä muutenkin aiemmassa elämässään tehnyt työtä, josta saattaa hieman olla apua tämänkin yhtiön tutkimisessa, lisäksi hän on lyytikko, mikä auttaa ymmärtämään monia erilaisia seikkoja yhtiöstä sijoituskohteena. No monet sijoittajat lukevat kaiken Siltasen materiaalien, mutta sen jälkeen tekevät vielä itsenäistä tutkimustyötä eri tavoin, lisäksi jotkut ovat saattaneet opiskella alaa ja olleet alalla töissä + saattavat olla vielä pitkäaikaisia sekä fiksuja sijoittajia, niin varmasti ovat varsin kyvykkäitä ymmärtäjiä yhtiön suhteen sijoituskohteena, vaikka voivat olla siinäkin hyvin väärässä, miten kurssi laskee tai nousee.

Niin tai näin kannattaa lukea monipuolisesti ja kattavasti; ei kannata liikaa uskoa kehenkään, mutta kannattaa kuunnella monipuolisesti erilaisia tahoja niin toimaria, lyytikkoja, erilaisia perusteltuja sisältörikkaita viestejä kirjoittavia kirjoittajia jne. Vähemmälle huomiolle jättäisi ehkä sellaiset kevyemmät esim. yltiöpositiiviset lillukanvarsimutukommentit, joissa ei ole niin perusteltuja taustalla; tällaisia kommetteja on kuultu usein tulevaisuuden syöksyjien osalta. t. ex-hyzonisti

Faron on itselleni liian haastava sijoituskohde. Tässä ketjussa on ollut myös paljon sisältörikasta sekä hienoa keskustelua ja tosiaan monet ovat hienosti tuoneet uutta tietoa perustelujen kera, niin karhumaisempaa kantaa kuin härkäisempää.

Tämä alla oleva laaja rapsa on noin puoli vuotta vanha ja asioita on tapahtunut sekä muuttunut sen jälkeen, mutta moni asia on pysynyt ainakin jokseenkin samana, joten se kannattaa silti lukea ja sehän on kaikkien luettavissa eikä siinä ole mitään muureja. :slight_smile:

Antoisia keskusteluja tähänkin ketjuun ja mukavaa viikonloppua! :slight_smile:

14 tykkäystä

Eikö se niin ole, että markkina ennakoi tulevaa kuusi kuukautta etuajassa. Me jotka käymme kauppaa Faronin osakkeilla tulkitsimme Juhon sanat tänään niin, että epävarmuus tulevasta väheni merkittävästi. Jonkinlainen soppari olisi siis olisi tulossa loppusyksystä / talvella.

Tämänkin useimmat meistä allekirjoittavat. Riskit ovat olemassa eivätkä ole minnekkään katoamassakaan. Jo kesällä saattaa tulla takapakkia esimerkiksi aikataulujen suhteen. Tai vaikka ORR tai vastaavat mittarit tarkentuvat alaspäin kun hoidot jatkuvat. Mutta ne hinnoitellaan kurssiin sitten silloin.

Näin minäkin tulkitsin asian. Tuo on ilmeisesti kirjoitettu sellaisenaan Juhon puhetilanteessa lausumasta, joten ei sitä kannata ryhtyä tieteellisin kriteerein arviomaan.

1 tykkäys

Tässä nyt on spekuloitu erilaisilla yrityskauppa muodoilla ja Juhonkin suulla iso pharma yleensä ostaa pienen. Kyseessä ei kai silloin ole partneri, vaan Faron itsellisenä lakkaa olemasta sulautuen ostajaan. Koko Faronin osto vaihtoehdossa olisi mielenkiintoista tietää miten Faron/ostaja neuvotteluissa arvottaa Bex-Matins, Bex-Combo, Traumakine ja Hematokine osuuden? Bex-Mab arvo lienee ennustettavissa, kun teholuvut selviävät ja kohderyhmän potilasmäärä on tiedossa. Noista ensin mainituissa Bex käyttöaiheissa piilee kuitenkin se todellinen potentiaali. Neuvotteluista ei tule varmaan helpot. Onneksi Matinsista saatu Data on olemassa todistusvoimana. Edellämainituista syystä voisi kuvitella, että kauppatilanteessa tulee “käsiraha” ja sitten “rojalteja” jos ja kun Bex toimii. Tietty jos ostaja uskoo dataan, niin voi myös räväyttää pöytään tajunnan räjäyttävän kertatarjouksen.

4 tykkäystä

Pelkkien leukemiaoikeuksien myynnistä Faron voi saada niitä rojalteja, mutta voidaanko me osakkeenomistajina saada rojalteja, jos myydään koko firma kerralla?

2 tykkäystä

Haikailin tuota joku aika sitten mutten löydä.
Muistaakseni joku (olisiko ollut Kalteva Kasa ) kopioi jostain
vanhasta kaupasta jutun jossa mainittiin osakkaiden saaneen jonkun hienon
dokumentin jolla rojalteja sai sen jälkeen kun alkuperäinen firma itse asiassa katosi.
Asia olisi kyllä edelleenkin mielenkiintoinen selvittää.

2 tykkäystä

Mielestäni tässä vaiheessa on aika lailla selvää, mikä Faronin visio on, mutta ilmeisesti moni ei ole kuunnellut tuota yllä linkitettyä viikon vanhaa Proactiven haastattelua, joten tässä kertauksena.

Siinä haastattelussa Juho kertoo hyvin selkeästi, mitä Faron haluaa:

  1. Luetaan bexmab faasi II data.
  2. Partnerointi tuon datan perusteella (verisyöpiin liittyen). Partnerointi ei siis ole sama kuin firman myynti.
  3. Saadaan rahaa partneroinnista.
  4. Tuolla rahalla tehdään kiinteiden kasvainten tutkimuksia.
  5. Kasvatetaan noilla tutkimuksilla yhtiön arvoa.
  6. Kun on useita kiinteiden kasvaimien indikaatioita selvillä, niin se triggeröi koko yrityksen myynnin.

Mielestäni tämä on täysin oikea lähestymistapa, ja olen hyvin tyytyväinen, että Juho sanoo tämän näin selkeästi. MDS on Faronille “low hanging fruit” joka kannattaa napata. Nappaamalla ensin tämän pienemmän hedelmän, Faron jaksaa kurkotella kohti sitä kertaluokkaa suurempaa, mutta korkeammalla kasvavaa hedelmää, joka on kiinteät kasvaimet. Myös big pharmat ovat epäilemättä eniten kiinnostuneita juuri siitä isosta hedelmästä. Se iso hedelmä on se, joka mahdollistaa todella korkeat tuottoprosentit tälle osakkeelle, ei tämä MDS.

MDS-tuloksilla on sikäli iso merkitys, että mitä paremmat tulokset, sitä isompi partnerointidiili voidaan tehdä. Ja mitä isompi partnerointidiili, sitä laajemmin voidaan tutkia kiinteitä kasvaimia, ja mitä laajemmin niitä tutkitaan, sitä enemmän potentiaalia on kasvattaa yrityksen arvoa.

Tämän perusteella on mielestäni selvää, että Faronia ei aiota myydä kokonaan esimerkiksi vuoden sisällä. Sen sijaan haetaan verisyöpäpuolelle partneri, ehkäpä ensi talvena, ja saadaan siitä toivottavasti mahdollisimman paljon rahaa. Tuo raha varmasti halutaan saada mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, eli ennemmin vähän isompi summa nyt (upfront) ja ei juurikaan enää mitään milestone-maksuja. Monien vuosien kuluttua tulevat mahdolliset rojaltit kun eivät enää Faronia lämmitä, sillä silloin on jo tarkoituksena, että firma on myyty. Näin ollen tämä partneroituminen ei tule olemaan mikään miljardiluokan tapahtuma, jossa pienehkön upfrontin päälle tarjotaan valtavia potentiaalisia milestone-maksuja joskus hamassa tulevaisuudessa, sillä siinä ei ole Faronin kannalta juurikaan järkeä.

Partneroitumisrahoilla sitten pikavauhdilla käyntiin tutkimukset kiinteissä kasvaimissa, esimerkiksi ER+ rintasyövässä ja melanoomassa tai joissain muissa isoissa indikaatioissa, ja varmaan PD1-lääkkeen kaverina. Ja sitten jännätään vielä parisen vuotta, minkälaisia tulokset ovat, ja sitten firma aiotaan myydä. Jos kiinteiden kasvainten tulokset ovat hyvät, hinta on parempi, mutta jos tulokset ovat keskinkertaiset tai huonot, hinta on pienempi. Kaikkein heikoimmassa tapauksessa firmaa ei saada myytyä ollenkaan. Näiden todennäköisyyksiä voi itse kukin punnita.

34 tykkäystä

Kauppalehden/arvopaperin haastattalussa oli kirjoitettu näin:

Esimerkiksi Orion sopi prostata-lääkkeensä markkinoille viemisestä Bayerin kanssa. Orion jatkaa toimintaansa ja saa lääkkeestä rojalteja. Faronin kaltaiselle pienelle toimijalle kumppanuus tarkoittaa todennäköisesti yritysostoa, jolloin sijoittajien on mahdollista saada palkkio riskinotostaan.

En sitten tiedä onko tämä vain toimittajan omia mietteitä? Itse tulkitsen sen koko kioskin myymisenä. Molemmat käy mulle kunhan sillä saadaan lisäarvoa yhtiöön ja kurssiin.

5 tykkäystä

Itse näen tuon lainauksen laajemmin. Käsittääkseni Orionia ei olla myymässä, vaan todennäköisesti yritys aikoo jatkaa itsenäisenä monen monta vuotta eteenpäin. Faronilla sen sijaan on tavoitteena yrityksen myynti. Mutta, myynti tehdään vasta kun kiinteiden kasvainten potentiaalia on selvitetty tarkemmin.

Kannattaa kuunnella tarkkaan, mitä uusi toimari sanoo tuossa haastattelussa, se on vain kuusi ja puoli minuuttia pitkä. Haastattelija kysyy Faronin visiosta, ja Juho kertoo sen selkeästi ja napakasti.

3 tykkäystä

”Partneri tulee todennäköisesti tämän vuoden aikana. Alan käytäntöjä on, että faasi 2 -datalla yleensä partneroidutaan. Voi olla, että partnerin kilpailutus venyttää prosessia, mutta tutkimusten loppuunsaattaminen ja lopulliset investoinnit jäävät isolle lääkeyhtiölle”, Jalkanen sanoo.

Tua lause myös “tutkimusten loppuunsaattaminen ja lopulliset investoinnit jäävät isolle lääkeyhtiölle” vaikuttaisi myös että tänä vuonna kioski myydään mutta jos näin tapahtuu niin Faaron varmasti haluaa sopimukseen myös kohdan mahdollisista tulevista rahavirroista (Bexcombo, Traumakine jne)

Edit.

Ja siis esim nämä:

”Tämä on monille suomalaisille sijoittajille kerran elämässä -tilaisuus. Lontoolainen pankkiiri sanoi, että harvoin voi kohdata biotech-hankkeen, jossa maali on jo näkyvissä, mutta kertoimet ovat yhä mukana”, Jalkanen sanoo.

”Riskit ovat jo aika minimissä. Faasi 1 -tutkimukset kertoivat, että lääke on turvallinen ja jo siinä vaiheessa saatiin lääkkeelle kovat teholuvut. Jos faasi 2 näyttää edelleen hyviä tehoja, epäonnistumisen mahdollisuus laskee jo tilastotieteellisesti hyvin pieneksi”, Jalkanen muotoilee.

Ei “kuulosta” siltä et aletaan tekeen viä monta vuotta eri trialeita.

JOS faasi2 data on vielä syksyllä erinomaista ja isot näkee Bexin koko potentiaalin niin huutokaupassa kauppahinta voi olla jo sen verta järisyttävä ettei enään ketään Faaronin sijoittajaa edes kiinnostais jäädä mukaan roikkuun tulevaisuuden riskeihin :wink:

8 tykkäystä

Olen kuunnellut tuon aikaisemmin monta kertaa ja nyt uudestaan. Esittämäsi kulku on mainittu tuossa haastattelussa. Sitä en kiistä ja olet oikeassa siinä. Tämän jälkeen vain on vain tullut hieman tuosta poikkevaa infoa. Tämä siis vain omaa tulkintaani. Vinopino veikkaus traumakinen lykkääntymisen syystä osui ja upposi omaan ajatusmaailmaani. Eiköhän nämä asiat selviä lähiaikoina.

4 tykkäystä

Yksi bexin valteista myyntiä/partneroitumista ajatellen on sen hyvä turvallisuusprofiili joka mahdollistaa sen että kaikenlaisia indikaatioita voidaan prekliinisesti testailla, kliinisiä tutkimuksia voidaan suunnitella/tehdä.

3 tykkäystä

Olisin hämmentynyt, jos vastavalittu pörssiyhtiön toimitusjohtaja, joka kaiken lisäksi tuntee yhtiön erittäin hyvin jo ennestään, sanoisi ensimmäisellä viikollaan yhtiön visioksi yhtä ja seuraavalla viikolla jotain täysin muuta.

Se, mitä hän on videolla sanoo, on hyvin selvää. Hän vääntää sen niin hyvin rautalangasta, että tuskin sitä voi monella tapaa tulkita. Sen sijaan nämä teidän esittämänne spekulaatiot siitä, että visio olisi muuttunut ensimmäisestä viikosta toiseen viikkoon mennessä, eivät mielestäni ole muuta kuin (pahoitteluni karkeasta kielenkäytöstä) rivien välistä väkisin väännettyä spekulaatiota. Itse kukin voi pohtia, että uskoako sitä mitä toimari videolla suoraan sanoo, vaiko sitä, mitä lehtijuttujen perusteella haluaisi ymmärtää.

Nämä jälkikäteen tehdyt lehtijutut eivät siis sulje tuota videolla sanottua mitenkään pois. Esimerkiksi, jos MDS onnistuu, niin Faronin sijoittaja tekee joka tapauksessa hyvän tilin, jos myy kun partneroinnista ilmoitetaan. Tätä Juho varmastikin tarkoittaa matalalla riskillä (hänen mielestään MDS siis todennäköisesti onnistuu).

Nopealla googlauksella uusia MDS-tapauksia todetaan USA:ssa vuosittain “yli 10 000”, kun taas kiinteistä kasvaimista pelkästään ER+ -rintasyöpätapauksia 300 000-400 000. Vähän enemmän aikaa käyttämällä voinee löytää tarkempia tietoja, mutta nuo lukemat lienevät vähintään oikeassa mittaluokassa. Kiinteissä tulee toki päälle vielä monta muuta tosi isoa indikaatiota. Tietenkin moneen kiinteään kasvaimeen on selvästi paremmin hoitoja tarjolla kuin MDS-syöpään. Toisaalta, PD1-lääkkeet ovat monessa niistä hyvin keskeisiä, ja Bexin toimintahan perustuu pitkälti siihen, että PD1-lääkkeet voisivat toimia yhä useammalle potilaalle. Eli se, että hoitoja jo on olemassa, ei ole Faronilta pois.

Itse sijoitin Faroniin (isosti) juuri kiinteiden kasvainten potentiaalin takia, sillä jos (iso JOS) Faron niissä onnistuu, kuin ensimmäisiä viitteitä on, kyseessä on sekä potilaille että yhtiölle itselleen valtava juttu. MDS-tulokset ovat minulle jonkin verran yllättävä mutta toki erittäin mieluisa bonus, jolla on potentiaalia vähentää diluutiota jatkossa.

Askelmerkit ovat mielestäni selvät: Partnerointi, oletettavasti 2024-2025, ja firman myynti, oletettavasti 2026-2027. Itse jaksan aivan hyvin odottaa vielä muutaman vuoden, ei tässä mikään kiire ole mihinkään.

Tämän enempää minulla ei tästä aiheesta ole sanottavaa.

Edit: Säädetty ER+ -kirjoitusasu jotta järjestelmä ei näytä sitä ER-plusmiinuksena.

16 tykkäystä

Joo, Epäsuora_Läjä on postannut niin paljon, ettei löydä itsekään sitä enää. Gigadiilit oli tossa Faron Pharmaceuticals - Innovatiivisia lääketieteen ratkaisuja - #4216 käyttäjältä Vino_Pino

BioSpacessa on lisää diilejä ja FiercePharmassa. Mielikuvitus rajana rahakomboissa.

Ilman odotettavissa olevia tuloksia ei ole trialia eikä partnerointia. Ilman odotettavissa olevia tuloksia ei ole myyntilupaa. Ilman myyntilupia ei ole korkeaa arvostusta pitemmän päälle. Ilman FDA:n lupaa ei ole myyntiä. Faron toivoo AA-myyntilupaa jo faasi 2 perusteella. Miten FDA suhtautuu nykyisin?

Tuore FDA:n AA-päätös: Kinaasi-inhibiittori Tovorafenibi. Lasten aivosyöpä tietyssä mutaatiossa, r/r.

AA tuli ORR 51 % perusteella ja toinen, mitä katsottiin, oli vasteen kesto, 13,8 kk. OS ei ollut kriteerinä. Tutkimus oli avoin faasi 2, johon rekryttiin 137 potilasta. Tehoananalyysi eli ORR tehtiin haarassa, jossa oli vain 76 potilasta.

Lapsille varmaan myötätuntokerroin on korkeampi kuin vanhojen myelooisille syöville. Olihan tosin lasten maksasyövässäkin mahdollinen Bexin kohde (sitten tulevaisuudessa ehkä sitä tutkitaan).

8 tykkäystä

Yleensä se iso ottaa koko yhtiön eikä jää katteleen…kattellaan :wink:

7 tykkäystä

Nysse löytyi:

Vino_Pino, post:4350, topic:2655"]
Bristol-Myers Squibb ja Celgene: Vuonna 2019 Bristol-Myers Squibb ilmoitti ostavansa Celgene-yhtiön noin 74 miljardin dollarin kauppahinnalla. Tämä yritysosto on yksi lääketeollisuuden suurimmista ja se yhdisti kaksi syöpälääkkeiden kehityksessä johtavaa yhtiötä.

Celgenesta tuli kokonaan Bristol-Myers Squibb -yhtiön omistama tytäryhtiö. Fuusiosopimuksen ehtojen mukaisesti Celgenen osakkeenomistajat saivat jokaisesta osakkeestaan 1,00 osaketta Bristol-Myers Squibbin yleistä osaketta, 50,00 dollaria käteisenä ilman korkoa sekä yhden kaupankäynnin kohteena olevan Contingent Value Right (CVR)-oikeuden. CVR-oikeus oikeuttaa haltijan saamaan 9,00 dollarin käteismaksu, mikäli tietyt tulevat sääntelyvirstanpylväät saavutetaan. Celgenen yleiset osakkeet lakkasivat kaupankäynnin kohteena olemasta tämän päivän kaupankäynnin päättyessä.
[/quote]

6 tykkäystä

Eli tuossa on yksi versio osakkaan rojalteista jos alkuperäinen firma häviää.
Ilmeisesti ihan lakimääräinen (?).
Kukahan viime kädessä asiaa valvoo?

2 tykkäystä

Vain 76 mutta kovin on pieni bexmab phase 2 tähän verrattuna silti, 16 potilasta per haara plus ne jotka kullakin annoksella siirtyvät phase 1:stä.

Tavallaan vahvistaa mun käsitystä siitä että oli data lähes mitä tahansa, AA ei ole realistinen vielä tällä määrällä vaikka TJ puheista voi sellaisenkin käsityksen saada. Tarvittaneen vielä se 50+ potilaan expansion (Faronin kaavailuissa 32)

Mutta siis hyvä nosto ja täytyy tutkailla tuota tapausta tarkemmin.

(Muokkasin useamman kerran)

3 tykkäystä

Varmasti oman käsityksesi voit itse vahvistaa itsellesi. Alunperin piti olla siis 32 kahdella annoksella, 8 faasi 1:stä, 32 laajennuksena. Yhteensä 72. Ei eroa matemaatikkojenkaan mielestä 76:sta kovin paljon.

Faron on uusimpien tietojen mukaan menossa kyselemään FDA:lta neuvoa, mutta katsotaan sitten käsityksien sijaan ohjeita. Toi saatu AA ei ollut kenenkään ”käsitys”, vaan realiteetti. FDA juuri myönsi sen ja data ei ollut ihan ihmeellinen.

Pääpointti oli, että AA:n voi saada nykyisinkin avoimella ja ilman vertailuryhmää faasi 2:lla.

9 tykkäystä

Kyllä, tämä oli oikein hyvä nosto. Pistää itsenikin arvioimaan uudestaan AA mahdollisuutta, mutta pitää tutkia tarkemmin. Toistaiseksi pidän sitä edelleen hyvin vaikeana, koska ORR on heikko surrogaatti OS:lle MDS:ssä.

1 tykkäys

Otetaan ylös näitä heittojasi. Löysit yhden artikkelin, kun halusit aiemmin kumota Juhon mainitseman ”oikein hyvän datan”, jonka toimittavat kirjallisuudesta FDA:lle. En ole löytänyt/etsimällä etsinyt itse eli myös Juhon puheet tietenkin myöhemmin punnitaan myös tässä suhteessa.

2 tykkäystä