Älkääkä tulko sen Berkshire-H-esimerkin kanssa väittämään vastaan. Siinä on se ero tyypillisiin pörssinoteerattuihin, että isot omistajat johtavat. He ymmärtävät, että kassa on heidän omaa rahaansa ja että sitä pitää käyttää harkiten. Tyypillinen pörssijohtaja ei ole (iso) omistaja. Tässä on vissi ero.
3 tykkäystä
Suurin osa yhtiöistä on kieltämättä sellaisia, ettei niiden kannata pitää rahaa kassassaan, koska eivät osaa tai voi sitä kyllin suurella oman pääoman tuotolla sijoittaa.
Rakastan itsekin keskiarvoja, mutta selvän poikkeaman ollessa käsillä ei pidä peilailla niihin. 
Nykyhinnalla omien osto on selvästi parempi sijoituspäätös, kuin mitä keskimääräinen sijoittaja voi saada aikaan.
Eihän sillä taskulla ole väliä, vaan rahan käytöllä. Paitsi että jos yhtiö itse löytää vähintään yhtä fiksua käyttöä rahalle, sitä ei kannata veroseuraamusten vuoksi maksaa omistajalle.
1 tykkäys
Fortumin osalta kannatan osingon maksua.
Jotta palattaisiin ketjun aiheeseen
1 tykkäys
Jos uskoo saavansa osingon sijoitettuna paremmin (verot huomioituna) kun firman pitkäaikavälin ROE-% niin sitten varmaan haluaa ottaa osingot kotiin. Fortumin ROE viime vuonna oli vajaa 10%, en tiedä mikä se on ollut esim. viimeiset 5v.
3 tykkäystä
Tilastojen perusteella keskimääräinen sijoittaja 1) uskoo näin, mutta 2) on väärässä.
Hyvä on hyvä on, en laske mukaan ihmisten elämäntilanteita. Noin muodoin osinko voi ollakin tärkeämpi 
Ei epäoptimaalinen osinkopolitiikka sentään niin paljon paina, ettei Fortumia kannattaisi näillä hinnoilla ostaa ja omistaa. Aika harva yhtiö ei maksa ollenkaan osinkoa, jos se tekee tulosta. Ainoastaan BRK tulee mieleen äkkiseltään. Myös siis sellaiset yhtiöt, joiden todennäköisesti ei pääoman tuoton puolesta kannattaisi maksaa maksavat kuitenkin, ja monestihan näissä suuromistaja kuitenkin elää osingoista.
1 tykkäys
Osingot ovat monelle tärkeä tulonlähde ja siksi taskulla on väliä.
5 tykkäystä
Jokaisella pörssiyrityksellä on oma osingonjakopolitiikka. Jopa kirjallisena. Jos se ei miellytä, niin aina voi siirtyä ostamaan niitä osakkeita, joista ei osinkoja makseta. Näitäkin löytyy. Tai sitten osta Fortumia niin paljon, että pääset vaikuttamaan osingonjakopolitiikkaan. Valtio saattaa siinä olla kyllä kapulana rattaassa
8 tykkäystä
Sijoittaja voi myös itse myydä osakkeita saadakseen “osinkoa”. Periaatteessahan tuo on täysin sama asia, koska osingon irrotessa omistuksen arvo laskee osingon verran. Kaupankäyntikulut toki hieman muuttavat yhtälöä.
En usko, että Uniperissa tehdään suuria liikkeitä tässä kahden vuoden “erilliset yhtiöt” ajalla, eli tämä ei mielestäni ole ainakaan lähiaikoina agendalla. Periaatteessa tuo kaasuliiketoiminta olisi varmaan irrotettavissa, mutta en ole asiaa tarkemmin pohtinut em. syyn takia. Pääomasijoittajat olisivat teoriassa varmaan profiilin takia relevantimpi kohde kuin pörssi.
2 tykkäystä
Kovaa on tämä ikiaikainen keskustelu osinkojen tarpeellisuudesta. Vanhalla sedällä ei ole tästä mitään lopullista totuutta (setä alkaa vanheta, toim.huom), mutta näin setä on tätä juttua aikaan rautalankamallilla pohtinut:
Pörssiyhtiö on kuin tuottelias pikkulaiva aavan meren lainehilla, välillä ylhäällä, välillä syvällä aallon pohjalla, kun taas kivijalkasijoitus on kuin kalliolle rakennettu talo, joka aamu samanlailla näkyvissä.
Pörssilaivan olemassaolo on siis pikku karviksen joka aamu tarkastettava merelle tähyillen: missä on ja missä hapessa, vai onko haakserikko vienyt kokonaan. Jotkut laivat ovat isoja ja vahvoja eikä niitä mikään upota (paitsi satunnaiset koronat, toim.huom); jotkut taas taistelevat joka päivä pinnalla pysyäkseen.
Näin kun asiat ovat, niin on ihan oikein, että pikku karvis saa edes kerran vuodessa pienen sijoitussiivun laivasta takaisin omaan kukkaroon. Jos sen pikkusiivunkin vaan jättää sinne pörssilaivaan vuosikausiksi, niin yks kaunis aamu laivaa ja karviksen siivuja ei vaan enää löydy mistään (tai siis laudankappaleita voi löytyä aition saaren rannasta ja kyllä niilläkin vähän lämmittelee, jos ne huolellisesti ensin kuivaa, toim.huom).
Eli: osingot jakoon Fortum, tässä ja nyt 
Masse-setä, FA, kuin lastu lainehilla 
13 tykkäystä
Tässä on kyllä nyt kasvuyhtiöhaukoillakin hyvä tilaisuus päästä osinkosijoittamisen makuun, taitaa osinkotuotto olla hulppeat 8,22% tämän päivän päätöskurssilla. Rohkeimmat, kuten @Masse -setä ja allekirjoittanut taisivat ajoittaa ostonsa jopa lähelle 9% tuottoa. Ei tarvitse montaa vuotta koronaa vastaan taistella tai muulla tavoin katuja mittailla, kun sijoitus on jo maksanut itsensä takaisin pelkkinä osinkoina. Kaikki nyt joukolla osinkosijoittamaan pilvilinnojen rakentelun sijaan🙂
22 tykkäystä
Kun ostaa hyvää tavaraa asialliseen hintaan ja pitää siitä huolta, tavara maksaa pääoman takaisin reilussa kymmenessä vuodessa ja sen jälkeen kaikki on ilmaista rahaa. Ei ole tarvetta olla vaihtamassa tavaraa toiseen ihan joka käänteessä. Pätee niin moottorisahoihin kuin laatuyhtiöiden osakkeisiin.
17 tykkäystä
Odotan kyllä mielenkiinnolla keväällä (toivottavasti) EM-Kinnusen laajaa yhtiöpäivitystä. Todella mielenkiintoista nähdä arviota, mikä tämän yhtiön fair value range on pidemmällä aikavälillä Uniperin kanssa… vielähän tuota tekisi mieli sipaista nykyhinnoilla… ROE sais olla vähän korkeampi mutta eipä tällä toimialalla mitään älyttömiä lienee saavutetakaan
4 tykkäystä
Jatkan tyhmien kyselyä @Juha_Kinnunen , miten arvioit tuota treidausbisneksen arvostusta? Viivan alle taisi jäädä ~250M€ viime vuonna, millä kertoimella tuota voi arvottaa potentiaalisessa myyntitilanteessa? Voisi kuvitella että tuohon ei sitoudu omaa pääomaa juuri yhtään eli pääoman tuotto lienee aika kova, kun taas nettokatteet on prosentuaalisesti aika pieniä. Onko 15x PE liikaa tuosta bisneksestä?
”Hedgetin” itsekin tulevaisuuden kaukolämmön korotusten vaikutukset hoitovastikkeeseen ostamalla hieman lisää Fortumia salkkuun. 
3 tykkäystä
Hei @Seinakadun_Keisari,
Uniperin Global Commodities-liiketoiminta, johon oletettavasti viittaat, on kokonaisuudessaan todella laaja kokonaisuus. Sanasta “treidaus” voi saada sen kuvan, että siellä veivataan finanssi-instrumentteja edes takaisin ja lasketaan saldot lopuksi. Tässähän “trading” on enemmänkin sitä, että esimerkiksi ostetaan Venäjältä maakaasua pitkillä sopimuksissa, tuodaan sitä putkilla Eurooppaan ja myydään Saksassa raaka-aineeksi lämpövoimaan. Lisäksi tuolla on valtavia varastoja maakaasulle, terminaaleja LNG:lle (mm. Yhdysvalloista) ja muuta raskasta infraa. Tämä ei rajoitu myöskään vain maakaasuun, vaan siellä on muitakin raaka-aineita, surullisen kuuluista hiiltäkin. Mutta käytännössä Uniper on siis kriittinen osa siinä, että Saksassa saadaan talvella talot lämpimiksi.
Finanssi-instrumenteilla käydään toki myös kauppaa, mutta käsitykseni mukaan tämä on valtaosin muun kokonaisuuden suojaamiseksi. Tämä on siis sinänsä pieni osakokonaisuus, joka tuskin olisi perusteltu ilman tuota muuta toimintaa. Kyse ei ole siis sinänsä niin spekulatiivisesta toiminnasta, vaan enemmänkin laajasta sopimuskannan hallinnassa, missä varmistetaan että myyntihinta > ostohinta ja kulut. Sellaista perinteistä kaupankäyntiä siis, jossa liikkuu “fyysinen” raaka-aine.
Kyseessä on siis nimityksestään huolimatta erittäin pääomaintensiivinen liiketoiminta, eli pääomaa sitoutuu kyllä merkittävästi (sekä omaa että vierasta). Kaasuputket (Uniper merkittävä omistaja), varastot ja muu infra ei ole halpaa. Uskoisin että arvokin löytyisi paremmin sitoutuneen pääoman sekä pääoman tuoton kautta, todennäköisesti ei P/E-kertoimella. Mutta en tuota arvoa osaa kyllä arvioida. Pitäisi tietää tarkemmin mitä kaikkea siellä on, miten pääoma tuottaa ja miten vakaata tämä on.
Toivottavasti tämä selkeytti asiaa, olen varmasti itsekin puhunut tuosta aiemmin epäselvästi.
18 tykkäystä
Tällä hetkellä luottamuksemme Uniperin ennusteisiin on edelleen heikko, mutta näkyvyys tulee parantumaan merkittävästi Uniperin tullessa osaksi Fortum konsernia. Tämän jälkeen pyrimme tekemään yhtiöstä laajemman päivityksen, jossa tarkastelemme laajemmin myös Uniperia.
Lainaus viime yhtiöraportista. Fortumistahan ei ole vielä olemassa indereksen laajaa yhtiöpäivitystä, koska Fortum ei ole maksava asiakas.
Onko nyt odotettavissa laaja yhtiöpäivitys kevät-kesälle?
On ehkä hyvä muistuttaa, että Uniper on merkittävä omistaja ja rahoittaja mm. Nord Stream -kaasuputkissa.
Fortum on yksi oman eläkesalkkuni kulmakiviä. Tällä hetkellä hinta on edelleen hyvinkin kohtuullinen, ja mieli tekisi lisätä isosti. Hieman ujosti kuitenkin tullut lisäiltyä, koska en rehellisyyden nimissä ole lainkaan perillä siitä, millainen yritys Uniper on. Onkos täällä ihmisillä millaisia näkemyksiä ja fiiliksiä Uniperista yhtiönä (muuta kuin että hiiltä löytyy, ja Saksassa siitä halutaan päästä eroon; ovatko yrityksen asema ja näkymät hyvät vs muut Saksan energiayhtiöt)?
Toisekseen, olenko ainoa, jota hiertää tämä Uniperin ja Fortumin välinen kisma? Itsehän en ymmärrä lainkaan, onko tulehtuneilla väleillä mitään merkitystä yritysten suorittamiseen, tai vaihtoehtoisesti voidaanko hyvällä yhteistyöllä aikanaan saavuttaa mitään merkittäviä etuja (tällä alalla).
1 tykkäys
Mieleen tulee lähinnä tämä EM-Kinnusen kommentti viime päivityksestä:
Olemme kuitenkin tutustuneet
Uniperiin viime aikoina tarkemmin ja todenneet sen
olevan selkeistä heikkouksista huolimatta
merkittävästi mainettaan parempi yhtiö. Ellei Euroopan
energiamarkkinoilla tapahdu jotain poikkeuksellista,
Uniper tulee kassavirroillaan maksamaan Fortumin
sijoituksen varsin nopeasti takaisin
12 tykkäystä