Fortzan omistajat voivat varautua siihen että koko pohjolassa vesitasot säilyvät sangen korkeana ensi syksynäkin…
Ja osaltani tässä tulikin elokuun kesälomani sääkatsaus 
kenties sitten ollaan sisällä, tuijotetaan ruutua, seurataan osareita ja yritetään tehdä ylituottoa ilman töiden aiheuttamaa häiriötä…
Tälle ketjulle kyllä kova lukusuositus
Oon nyt pari päivää tutkinut tuota vetyhypeä, mikä on myös täällä Inderesin keskustelupalstalla.
En ole lainkaan vakuuttunut sijoituskohteena vetyosakkeista. Enkä oikeastaan koko vetyenergiasta.
Olen vain vakuuttunut Fortumin hyvästä tulevaisuudesta ja aion holdata keväällä ostetut Fortumit eläkesalkkuun.
Sijoittamalla Fortumiin pääsee mukaan tulevaisuuden vetyenergiaankin. Ja ennen kaikkea holdaamalla ne 20 vuotta, sillä se vety ei tule ihan nopasti. Eiköhän Fortum ole jollakin tavalla mukana niissä touhuissa, JOS se vety lyö läpi. Siis iso jos.
Näen tässä samaa kuin aurinkoenergian osalta. Joskus 10 vuotta sitten oli kova hype, ei se touhu ole vieläkään lähtenyt…
Mieti mitä tapahtuu sähkön hinnalle kun tuuli- ja aurinkovoima yleistyy järkyttävää tahtia (euroopassa osuus kasvoi 7 prosenttiyksikköä vuodessa). Mieti mitä se tarkoittaa Fortumin bisnekselle.
Mieti mitä tapahtuu kun vedyllä saadaan varastoitua tuuli/aurinkosähkö talteen.
Vety tulee muuttamaan energiabisneksen kokonaan, Fortumin on pakko olla mukana.
No, miksi se ei olisi mukana siinä tulevaisuudessa?
On varmasti, Uniperin verkko voi olla tosi kova juttu mutta se ei riitä.
Koko biz muuttuu ympärillä, hiilestä luovutaan paljon nopeammin kuin lainsäätäjät vaativat koska tuotantokusrannukset liian kovat, maakaasusta samaten. Mitä tehdään biovoimaloille? Mitä yleensä rakennetaan kun tuulella ja auringolla voi tuottaa vihreää sähköä todella halvalla? Mistä Fortum saa sähkönsä 20v päästä pl. vesivoima?
Isoja kysymyksiä, paljon spekulatiivisia arvauksia.
Sinänsä pidän Fortumin strategiasta, kaukolämmöt myydään pois, hiili ajetaan alas. Mutta mitä tilalle, tähän ei vielä ole vastausta, ei taida Fortumilla olla esim tuulivoimaa hirveästi.
Siis mitä, aurinkoenergia ei ole edennyt minnekään? Nyt tuli sellaista settiä että lensi melkein lasit päästä 
Googlaa yritykset Enphase Energy (invertterit) ja Jinko Solar (paneelit). Selaile hetki täältä projektijulkistuksia https://renewablesnow.com/news/saudi-arabia-pre-qualifies-49-bidders-in-12-gw-solar-tender-692062/
Oletko tosissasi? Se että Suomessa paneeleita näkyy lähinnä omakotitalojen ja mökkien katoilla, ei tarkoita etteikö kehitystä tapahtuisi.
#FortumOfftopicOver
Fortumin sähköntuotannosta 1 % on tuulivoimaa, 2 % aurinkovoimaa (tilanne vuoden 2019 lopussa).
Erinomainen ketju kaasuinfrasta vetyyn liittyen (Uniper)
Käsittääkseni tuossa vetyenergiajärjestelmässä on ongelmia:
Aurinko- ja tuulivoima on edullista ainoastaan mittavalla tukiohjelmalla. Menee samaan sarjaan kuin “maksuton” terveydenhuolto, jossa joku toisaalla aina maksaa laskun. Ajatus tulevaisuudesta, jossa “on yllin kyllin edullista aurinkoenergiaa” sisältää samalla myös ajatuksen entistä massiivisemmasta verorahojen kaatamisesta uusiutuvan energian tuotantoon. Ehkä näin tehdään, ehkä ei tehdä.
Energian varastointi maksaa väkisinkin enemmän kuin sen suora kulutus. Näinollen koko vetyjärjestelmä on rahoitettava jollain rahalla, jota tänään energiamarkkinoilla ei näy. Nyt sähkö juoksee voimalaitoksesta suoraan kahvinkeittimeeni, josta maksan jo ihan riittävästi rahaa vuosittain. Miten paljon vetytaloudessa voi olla rahaa saatavana, kun koko homma yrittää muljuttaa itseään energiantuottajan ja energiankuluttajan väliin, jossa energiankuluttajalla ei ole merkittäviä mielihaluja maksaa varastoenergiasta yhtään suoraa energiaa enempää. En minä halua maksaa senttiäkään ylimääräistä vetyvarastosta kaivetusta energiasta. Vetyenergiamalli vaatinee sekin massiivisen verotukijärjestelmän ympärilleen, jollaista länsimaissa ei välttämättä ole tarjolla tämän vuoden 2020 talouspelästyksen jälkeen.
==> Fortum ja suora vesivoima tulevat voittamaan jatkossakin
Aikaisemmin oli näin, ei enään, ainakaan samassa mittakaavassa. Kun katsot millä hintaa maailmalla tehdään PPA-diilejä auringosta ja tuulesta ilman tukiasia niin huomaat miten ne hinnat on romahtaneet. Suomessakaan ei enään tuulivoimalle haeta juurikaan tukia koska myllyt pyörii jo markkinaehtoisesti.
Tässä on nyt pari ajatusvirhettä jotka johtaa kohtaan 1. Eli aurinko ja tuulivoima kasvaa räjähdysmäisesti koska niiden hinta laskee jatkuvasti. Näiden ongelma on ennakoitavuus tai sen puute eli sähköä pitää saada myös yöllä ja talvella, tässä kohtaa tulee mukaan varastointi eli vety.
ESIMERKKI:
Jos voimayhtiöllä on vaikka 10GW tuulivoima kapaa ja sen kapasiteettifaktori on vaikkapa 40% niin keskimäärin saavat 4GW ulos. Ongelma on siinä että kun leutona syysyönä blosaa huolella ja voimalat tinttaa sähköä ulos vaikkapa 9GW teholla mutta kulutus on nolla niin tuo 9GW menee harakoille tai firman pitää jopa maksaa siitä että joku ottaa sen vastaan = kustannus. Samaten seuraavana päivänä voi olla helteinen tuuleton päivä ja voimalat tuottaa vaikkapa 2GW teholla samalla kun kulutus on tapissa tehtaiden, ilmastointilaitteiden yms takia, missataan hyvät hinnat kun tuotanto ei riitä = kustannus.
Jos ko. firma pistääkin tuon 9GW:n elektrolyysipannuihin ja tuottaa vetyä varastoon niin a) se ei joudu maksamaan siitä että joku ottaa sähkön vastaan ja b) se pystyy seuraavana päivänä ajamaan vedyn polttokennojen kautta verkkoon ja ottaa hyvät hinnat markkinoilta.
On tässä vielä ongelmia mutta ne ovat teknistaloudellisia eli elektrolyysilaitteistojen ja polttokennojen hinnat pitää tulla vielä alas ja hyötysuhteen pitää parantua, tähän tehdään koko ajan duunia ja kehitykseen laitetaan miljardeja euroja, osa näistä toki valtioiden tukia.
EDIT: tulkaas nyt @Verneri_Pulkkinen tai @Yu_Gong kertomaan mikä mun lainauksessa menee vikaan eli miksi tuo ensimmäinen kappale ei tule nätisti vaikka tägit pitäisi olla kunnossa?
Kyssäri vety-immeisille: Onks ny niin, että vedyn kanssa on toistaiseksi puuhastellut vain pikkutekijät ja itse bisnes lähtee käyntiin vasta kun isot energiapojat lähtevät mukaan?
Masse-setä, FA, vanhan ajan kivihiilimiehiä, vetykelkkaan päässee vasta mukaan Uniperin myötä ??
Pieni korjaus: myllyjä pystytetään markkinaehtoisesti, mutta myllyt eivät pyöri markkinaehtoisesti. Vanhat tehottomat vispilät jotka varaavat Suomen parhaita paikkoja nauttivat massiivisia tukia vielä monen vuoden ajan. Uudet voimalat eivät toki näitä enää saa.
Jahas tänään kilahti puhelimeen hälytys, että fortumia tarvisi dipistä ostaa ja tarkotuksena oli tuplata positio. Laitoin toimeksiannon ja se katosi oudosti välittömästi, vaikka asetinkin sen hieman myyntilaidan alapuolelle. No ajattelin, että joku virhe tässä on pakko olla ja tein toimeksiannon uudestaan.
Lopulta huomasin, että molemmat menivät läpi ja triplasin vahingossa positioni (35% salkusta fortumia nyt). Onko tämä vahinkolaukaukseni hitti vai huti? Miten toimisitte itse, meikäläistä harmittaisi myydä pois kovilla toimeksiantokuluilla ja pienellä tappiolla?
Oma näkemykseni on, että tuskin ainakaan pitkällä tähtäimellä voi valtava huti olla. Riippuu toki mitä omistukseltaan hakee: onko kyseessä ikiholdi vai onko tarkoitus poimia pikavoittoja.
Voisin itse kuvitella pitäväni moisen vahinkolaukauksen salkussa. Suuria pikavoittoja Fortumista tuskin saa, mutta omaan salkkuuni olen rakennellut isoa pitkää positiota. Jokainen tekee kuitenkin omat päätöksensä.
Vaikka Fortum tuskin pettää, suosittelen myymään ja pysymään suunnitelmassa. Tuskin kovinkaan merkittävästä tappiosta kuitenkaan puhutaan? Jos nyt harmittaa pieni tappio, niin katsos vaan, jos markkina kyykkääkin, ja mennään pari (tai parikymmentä) pinnaa alaspäin, niin se tappio on luultavasti paljon isompi.
Tämä nimimerkillä itseltäni oli jäänyt joku random, hyvin alhainen ostotoimeksianto Martelaan muutamia vuosia sitten, ja negarin myötä nappasi kiinni ja meni saman tien miinukselle. En sitten halunnut myydä muutamien kymppien tappioilla, vaan jatkoin holdaamista, josko nousisi, että pääsisi omilleen. Suunta meni odotetusti alaspäin, ja lopulta otin pirusti isommin turpiin ennen kuin päätin niellä tappion ja myydä pois.
Tulipahan opittua, ettei jätetä roikuskelemaan sattumanvaraisia dipinkalasteluja, koska negarit, romahdukset ja muut yllärit ovat täysin mahdollisia. Tuli myös opittua, että toisinaan pieni tappio voi olla myös voitto ja opettavainen kokemus. Suunnitelmassa on myös hyvä pysyä, sillä siinä vaiheessa kun alkaa toivomaan, että nousisipas se nyt, jotta pääsisi omilleen ja eroon osakkeista, aletaan olemaan hyvin heikoilla jäillä.
@roskalaina riippuu varmasti pitkälti siitä paljonko pystyt sijoittamaan lisää tulevaisuudessa.
Mainitsit isot toimeksiantokulut, joten rohkeasti oletan sinun olevan vielä alkutaipaleellasi. Onhan Fortumilla toki iso paino, mutta esim 10 000€ salkusta “vain” 3 500€. Sijoittamalla 100€/kk on sen osuus pudonnut 31%:iin vuodessa. 200€/kk 28%:iin jne. En näkisi tässä ongelmaa kunhan keskität ostot muihin osakkeisiin/rahastoihin toistaiseksi.
@Tiksu lla oli hyvä näkemys, mutta itse pidän Fortumin yhtiöriskiä pienenä vrt Martelaan. Jos koko markkina kyykkää kuten keväällä, vain käteinen suojaa. Samassa veneessä menivät lähes kaikki firmat tyyliin Elisaa lukuunottamatta.
Uran alkupuolella, kun hajauttaminen on vielä vaikeaa, on herkästi liikaa yhden yhtiön varassa. Nimimerkillä ostin Nordeaa puoli vuotta ennen Panamapapereita ja Brexit-äänestystä. Näiden jälkeen tulikin salkkuun Konetta tasapainottamaan.
TLDR: Tuskin menet kauheasti vikaan päädyit tasapainottamaan salkkusi sitten ostamalla tai myymällä. Itse tekisin sen ostamalla.
Edit: Myymällä pois voit ajatella ikäänkuin vakuuttavasi itsesi: Maksat hieman siitä, että saat mielenrauhaa ja rajaat mahdolliset tappiot
Juu, näinhän se menee. Martela + negari on hieman räikeämpi skenaario kuin varsin edulliseksi markkinaheilahtelujen myötä lasketellut Fortum. Itsekin parhaillaan Fortumia lisäilen. Mieluummin kuitenkin nykyisessä tilanteessa toimin varsin varovaisesti, jotta on tarvittaessa paukkuja, jos tästä valutaan lisää. Ajallinen hajautus on ehdottomasti mieleeni, ja siitä mahdollisuudesta olisin valmis hieman maksamaankin. Totta kai, jos roskalainalla on edelleen paukkuja jäljellä ja aikomuksia kasvattaa Fortum-positiota entisestään mahdollisten dippien myötä, niin mikäpä sitä nykyisellään holdailemaan.
Nordealta päivitettyä yhtiöraporttia tänä aamuna. Toistaa osta suosituksen ja tavoitehintana 22€. Fortumin ei odoteta suuremmin kärsivän koronaviruksesta.