Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Sijaintia nyt vain koitin tuolla gondolilla havainnollistaa, mutta hyvä huomio että ollaan vielä kamerassakin :slight_smile:

4 tykkäystä

Kuvaajat hahmottavat melko kivasta miten Harvia-raketti irtosi lähtöalustaltaan koronan sulkiessa maailman. Alla plotattu vapaan kassavirran, yrityksen ilmoittaman liikevoiton(yrityksen omilla oikaisuilla), liikevoitto%:in ja oman pääoman tuoton kehitystä kvartaaleittain:

Seuraavassa kuvaajassa korona-aika ja kuvaajaan lisätty varaston kehitys. Huomaa kuinka mitättömällä varaston kasvulla on vuonna 2020 saatu liikevoittoa ja vapaata kassavirtaa kasvatettua. Bisnes on skaalautunut kuin menestyvällä ohjelmistoyrityksellä konsanaan kunnes tänä vuonna varasto ja investoinnit ovat ryövänneet vapaat kassavirrat muiden tuloslaskelmille.

Oliko Q3 raketin matkalla vain pieni ilmakuoppa ja jatkossakin Harvian luvut näyttävät ohjelmistobisnekseltä vai oliko tuo merkki, että raketista bensa loppui ja vääjäämätön matka kohti maankamaraa on alkanut? Tokihan Harvia puksuttanee siinä tapauksessa maankamarallakin kuin juna eteenpäin, mutta tuskin sitä enää kukaan raketiksi erehtyy luulemaan.

Anteeksi väsynyt raketti-analogia.

49 tykkäystä

Tässäpä tuleekin se että onko Harvia pelkkä “korona voittaja” ja nyt sitten bisnes hyytyy kun on korona selätetty ja alkaa re-opening jolloin ylivelkaiset risteily,lento ja ravintolayhtiöt ovatkin loistavia sijoituksia.

Kyllähän Harvia on tehnyt kovasti töitä kasvun eteen ja ennustavat maltillisesti. “Hieman” tarttunut hypeä tähän. Katsotaan tuossa helmikuussa taas että missä mennään.

Ovatko Muuramen laajennukset,yritysostot ja uudet markkina-avaukset olleet pelkkä floppi ja kassan polttamista. Laskeeko katteet ja sakkaako myynti.

Omillla rahoilla äänestäen…

4 tykkäystä

Hyviä kuvaajia kiitos! Varmaan kaikki ovat sitä mieltä, että näistä investoinneista hyödytään kauas tulevaisuuteen ja jatkossa uusiin tehtaisiin ja linjastoihin ei tarvitse investoida vastaavissa määrin?

Nämä investoinnit on juuri oikea peliliike. Jos sulla on liiketoiminta, joka kasvaa kannattavasti omistaja-arvoa luoden, niin saadut voittovarat kannattaa todellakin sijoittaa takaisin saman liiketoiminnan kasvuun. Voittovaroja ei todellakaan kannata maksaa takaisin omistajille osinkoina, joihin pahimmillaan pääsee vielä verokarhukin väliin.

Se on totta, että bisnes ei skaalaa samassa määrin kuin softabusiness, jossa kun ohjelmisto on kerran kirjoitettu niin se ei välttämättä vaadi suuria rahamääriä liiketoiminnan ylläpitoon. Mutta eipä Harvian osakkeen arvostus olekaan lähelläkään tämmöisiä softayrityksiä. 21 arvostuskertoimia: Harvia P/S 5,37; QT P/S 30,66; Admicom 16,99; Remedy P/S 11,31

16 tykkäystä
50 tykkäystä

Ymmärtänette pointin mitä haen takaa hieman väärin. Kyse ei ole siitä onko Harvia pelkkä korona voittaja. Eikä siitä onko nyt järkevää investoida kapasiteetin kasvattamiseksi. Kyse on siitä että markkina näyttäisi tarjonneen hyvin poikkeuksellisen kannattavan ajanjakson yrityksen liiketoiminnalle tai sitten korona kuin taikasauvaa heilauttaen teki Harvian liiketoiminnasta pitkälle tulevaisuuteen poikkeuksellisen kannattavaa. Uskaltaisin omien arvonmääritysten pohjalta sanoa että markkina hinnoittelee Harviaa sen mukaan, että kannattavuus jää pysyvästi historiaan peilaten korkealle tasolle JA rahapolitiikka pysyy löysänä.

Kuvaajat varmaan avaavat muillekin kuin minulle hyvin asioita, joten tässä vähän tupakkiaskin takakansi laskelmaa muistuttava havainnollistaminen mitä tapahtuu Harvian nettotulokselle mikäli liikevoitto% laskee lähemmäksi pidemmän aikavälin keskiarvoa. Laskelmassa liikevoitto 21% kun se on 2017-2019 ollut 18% ja laskelma myös olettaa 15% kasvua per kvartaali mikä veisi ensi vuoden liikevaihdon noin 300 miljoonaan. Eli toisin sanoen kasvu ruuvattu suoraan sanottuna poskettomaksi.

Ei näytä äkkiseltään pahalta mutta oletko sinä sijoittajana valmis ottamaan 4 kvartaalia putkeen nokkaan vuoden takaiselta? No tottakai olet koska tuo laskelma olettaa että liikevaihto kasvaa 64%, mutta tämä vain hahmottamaan mitä käy kannattavuudelle vaikka kuinka saunabuumi jatkuu, mutta niiden valmistus normalisoituu kannattavuudeltaan.

Tässä vielä sama kaavio mikäli liikevaihdon kasvu määritellään niin että osutaan Petrin 230 miljoonan liikevaihto ennusteeseen ensi vuodelle.


Tässä tapauksessa nettotuloksesta voi leikata ensi vuonna -26% pois. Se lienee hieman vaikeampi pala sijoittajan niellä vaikka liikevaihto kehittyikin mahtavasti.

Hahmottanee mikä riski on, jos nykyinen kannattavuus ei ole kestävää. Ja nähdäkseni olisi hyvin poikkeuksellista(ennen kuulumatonta?) tehdä tuollainen kestävä kannattavuusloikka, kun bisnes on edelleen hyödykkeiden valmistamista. Sattumalta sama kannattavuusloikka alkoi Q2 2020 jolloin maailma heräsi pandemiaan.

EDIT: Unohtakaa nämä graaffit. Vääriä oletuksia. Todellisuudessa marginaalien heikentyminen ei noin rajusti vaikuta. Pahoittelut.

18 tykkäystä

Mielenkiinnosta kysyn, miksi oletat liikevoitto-% laskevan nykyisestä?

3 tykkäystä

Tähän nyt vielä itse itseäni lainaten. Jos kapasiteetti moninkertaistuu niin miksi liikevaihto ei kasvaisi… Toki ei nyt 64pinnaa mutta… Ja miksi leikata nettotulosta… Kun eikös tulosta tehdä myymällä näitä hyödykkeitä. Ja firma on kyllä pystynyt hivuttamaan raaka-aineiden ja valmistuksen kuluja tähän lopputuotteeseen,
Ottaako laskelma huomioon noita kaikenlaisia hankintoja ja laajennuksia…

Hyvää haastoa kyllä. Omat päätelmät nyt näin ilman graafeja

2 tykkäystä

Mietin ihan samaa. :thinking:

Harvian ohjeistus kannatavuuden osalta: oikaistu liikevoitto-% on yli +20%

Tapiolta kysyttiin tästä Q3 yhteydessä, että laskeeko Harvian nykyinen kannattavuus jatkossa lähelle tuota tavoiteltua +20%. Tähän Tapio totesi, että hän ei näe miksi kannattavuuslukemat muuttuisivat oleellisesti nykyisestä alas päin.

13 tykkäystä

Kiitos hyvistä kuvaajista ja pohdinnasta kannattavuuden suhteen. :slightly_smiling_face:
Mitä mieltä olet itse tj Tapio Pajuharjun kommentista webcastissa kohdassa 20:20 että hän viittaa jo aiemmin tiedossa olevaan patterniin, jossa Q1 ja Q4 ovat vahvimmat. “I think that there is no major change in that respect and then on the profitability roughly the same ”.

Entä Q&A kohdassa kysyttäessä Q1-Q3 marginaaleista kohdassa 32:50 (“are these sustainable?”) “We have been sailing this storm very well and I don’t see any reason why not we could go forward with these type of relative profitability numbers. And our ambition is to gradually improve and I think that’s in a way built in the DNA of this company”
tämän jälkeen CFO vielä lisää "…we are really improving the profitability all the time"

16 tykkäystä

Hyvää haastamista, mukava nähdä perusteltuja ajatuksia.

Itse en ole arvonmäärityksen asiantuntija, pitkän tähtäimen laatusijoittajana pärjään “kevyemmällä” analyysilla. Mielestäni tässä Harvian tapauksessa olennaista on kannattava kasvu erinomaisella kannattavuudella. Se, oliko “koronabuusti” iso vai pieni tekijä ei ole niin olennaista. Ydinkysymys on se, että jatkuuko kasvu erinomaisella kannattavuudella. Jos yhtiö pystyy siihen, on yhtiö pitkällä aikavälillä todennäköisesti erinomainen sijoitus. Charlie Mungerin sanoin:

" “Over the long term, it’s hard for a stock to earn a much better return that the business which underlies it earns. If the business earns six percent on capital over forty years and you hold it for that forty years, you’re not going to make much different than a six percent return - even if you originally buy it at a huge discount. Conversely, if a business earns eighteen percent on capital over twenty or thirty years, even if you pay an expensive looking price, you’ll end up with one hell of a result.”"

10 tykkäystä

Niin kuin noissa näkyy niin tuossa karkeassa arviossa liikevoitto% laskee 21%:iin. 2017-2019 liikevoittoprosentti oli keskimäärin 18% ja ylitti kahdella kvartaalilla 20%. Tuo yrityksen tekemillä oikaisuilla. Noiden ensi vuoteen piirtävien kuvaajien olikin tarkoitus kuvata tilannetta mikäli kannattavuus ei pysyisi nykyisellä tasolla mitä ei ole nähty kuin Q2 2020 lähtien, mutta palaisi historiaan nähden korkeammalle tasolle.

Liikevaihto kummassakin kuvaajassa kasvaa. Ylemmässä tarkoituksella ihan poskettoman paljon ja alemmassa Petrin ennusteen mukaan ihan vain osoittaakseni mikä merkitys on kannattavuudella ja sen viime aikojen kasvulla. En leikannut nettotulosta vaan vedin kannattavuuden lähemmäksi historiallisia tasoja mistä johtuen nettotulos leikkaantui. Eli kansan kielisesti ylärivi kasvoi mutta kannattavuuden lasku iski alariville.

Luotan Harvian johtoon jopa poikkeuksellisen paljon. Tuo lienee vahvin argumentti kannattavuuden pysyvyyden puolesta minulle. En vain tiedä riittääkö edes tuo vahva luottamus johtoon perustelemaan itselleni, että yhtäkkiä yritys pystyy tekemään omalle pääomalleen 3-4 kertaa kovempaa tuottoa.

Hyvin iso asia Harvian arvonmäärityksen kannalta on millä kannattavuudella se pystyy operoimaan jatkossa. Jos se pystyy tämän vuoden alun liikevoitto%:lla operoimaan tulevaisuudessakin ei Harvian tarvitse edes kasvaa mitenkään erityisen paljon. Puhutaan ihan jostain 6% vuosikasvusta ensi vuoden jälkeen ja hinta olisi ihan perusteltu nykyisessä rapoliittisessa ympäristössä. Vastavuoroisesti jos kannattavuus palautuu lähemmäksi aiempaa normaalia vaaditaan enemmän kasvua jotta arvostus olisi näillä tasoilla perusteltu.

14 tykkäystä

Keskisuomalaisen julkaisema podcast tarjoilee kuunneltavaa perjantai-iltapäivään. :point_down: Jutustelemassa Harvian tuotanto- ja hankintajohtaja Mika Suoja. Kesto noin 12 minuuttia.

"Harvian osakekurssi on noussut vajaan parin vuoden aikana raketin lailla, kun yhtiö on takonut kvartaali toisensa jälkeen kovaa tulosta. Saunabuumin myötä kiuaskauppa hehkuu edelleen kuumana ympäri maailman. Tällä hetkellä Harvia panostaa erityisesti Aasian ja Pohjois-Amerikan markkinoihin. Minkälaisia tekijöitä saunabuumin taustalta löytyy? Tuleeko kasvun raja Harvialle vääjäämättä vastaan vai onko globaalin kiuasmarkkinan potentiaali rajaton?

Harvian tuotanto- ja hankintajohtaja Mika Suoja piipahti Henri Bergin haastattelussa Radio Keskisuomalaisen aamulähetyksessä. Tarinassa seikkaili mukana myös legendaarinen NHL-puolustaja Chris Chelios. Miksi? Kuuntele podcast, niin tämäkin asia selviää."

29 tykkäystä

Datapisteitä, datapisteitä. Tukee ilmiötä, minkä ainakin itse huomaan sosiaalisessa mediassa: kysyntä saunoille on vahvaa jenkeissä. Kun trendsetterit hankkivat ensin saunat niin naapurikateus pitää huolen, että ilmiö leviää.

46 tykkäystä

Redditin r/sauna jäsenmäärän (subscribers) kasvusta näkee myös hyvin miten kysyntä jenkeissä on lähtenyt nousuun. Tuon ryhmän jäsenmäärä on moninkertaistunut tässä parin vuoden aikana. Reddit on jenkeissä hyvin suosittu some-alusta. https://subredditstats.com/r/sauna

edit: 3 vuodessa jäsenmäärä on 10-kertaistunut

19 tykkäystä

Ja näillä skaboillahan on 240 miljoonaa TV-katsojaa joten erittäin kova juttu!

6 tykkäystä

Miten nuo ennusteet on laskettu liikevoitto% käyttäen? Nuo toteutuneet nettotulosluvut 2021 Q1: 8,2 Q2: 9,1 Q3: 8,3 jotka on myös tällaisenaan kuvattu kaavioon. Näitä lukujahan ei kuitenkaan voi suoraan liikevoitto%:lla laskea liikevaihdosta, vaan pitäisi käyttää nettotulosprosenttia. Eli 2021 neljänneksittäin liikevaihto ja nettotulos%:
Q1: 39,6M * 20,7% = 8,2M nettotulosta
Q2: 46,8M * 19,4% = 9,1M
Q3: 46,2M * 17,9% = 8,3M

Sanoit että jälkimmäisessä kaaviossa käytit Petrin 230 miljoonan ennustetta vuodelle 2022. Tuosta kaaviosta puuttuu Q4, mutta jos se nyt tuosta viivottimella vetää niin se voisi olla 6,3M. Taulukkosi mukaan siis ensi vuodelta tulisi nettotulosta noin 5,2+5,6+5,9+6,3 = 23 miljoonaa.

Tuo lukema tarkoittaisi nettotulosprosentin romahtamista 10%:iin. Nettotulosprosentti kuitenkin ollut noin huono viimeksi vuonna 2018, silloinkin tosin vähän yli eli 10,58%. Vuonna 2019 se oli puolestaan 13,56% eli nähdäkseni taulukkosi ennusteiden palkit ovat ainakin kolmanneksen vajaita, ellen ole nyt ymmärtänyt jotain täysin väärin. Jos otetaan vuosien 2018-2020 k.a. nettotulosprosentti (13,87%) saadaan 230 liikevaihdolla n. 32 miljoonan tulos verrattuna graafissa esitettyyn n. 23 miljoonaan.

7 tykkäystä

…niin tai joku toinen voisi väittää että nuo sinun valitsemasi vuodet 2017-2019 olivat poikkeuksellisen heikkoja mitä tulee liikevoittomarginaaliin ja parempi vertailukohta voisi olla ennen tätä ajanjaksoa jolloin marginaalit pyörivät joka vuosi selvästi yli 20% ja useampana vuonna 24%…tiedä näitä. Sitä ei tiedä kukaan, ei edes yritys itse :slight_smile:

image

Vuonna 2016 konsernitason marginaalia kun rasitti Sentiotec yritysosto (marginaali 4.1%) ja vuonna 2018 AHS jota pyöritettiin negatiivisella marginaalilla.

2007-2015 keskimääräinen EBIT marginaali oli noin 22.5%.

71 tykkäystä

Kuten sanoin tupakankansi laskelma. Käytännössä esitetyt liikevoitto% ovat suoraan yrityksen tulosjulkaisuissa käyttämiä oikaistuja liikevoitto%. En alkanut penkomaan mitä sieltä on oikaistu. Lisäsin Q4 2021 eteenpäin tasaisesti liikevaihtoa jokaiselle kvartaalille 6% koska tuolla päästiin noin 227 miljoonan liikevaihtoon ensi vuodelle joka on tarpeeksi lähellä Perin liikevaihtoennustetta. Näinhän ei kannata ennusteita tehdä, mutta tässä tapauksessa kun koitetaan hahmottaa kannattavuuden vaikutusta nettotulokseen ei tuolla ole väliä.

Nettotuloksen haarukoiminen on nihkeämpi asia mikäli et halua nähdä vaivaa ja ennustaa koko tuloslaskelmaa ja en nähnyt asian maksavan vaivaa, joten menin siitä mistä aita oli matalampi. Katsoin että 2017-2019 kvartaaleittain tarkasteltuna keskiarvoisesti 49% liikevoitosta on nettotulos. Käytin tuota noissa ennusteluvuissa. Uskalsin noin tehdä koska kyseessä on karkea arvio ja pystyin oman pääoman tuotosta päättelemään ettei lopputuloksena olevat nettotulokset olleet mitenkään poikkeuksellisen alhaiset ennen koronaa aikaan peilaten. Oman pääoman kasvussakin käytetty keskimääräisiä kvartaalikasvuja joista puhdistin outlierit kuten 200% kasvun Q1 2018. Oman pääoman kehityksestä tämä on vain arvaus, mutta koin sen riittävän hyväksi arvaukseksi kun sillä laskettu P/B luku osui samaan pallokerhoon Petrin ennusteen kanssa. Petrin tuon arvauksen erokin on selitettävissä sillä että Petrin ennusteessa parempi kannattavuus heijastuu isompana oman pääoman kasvuna.

EDIT: Tuo Arimatin esiin nostama surkea benchmark kausi pilaa tuota laskelmaani enemmän tai vähemmän. Katsotaan olisiko illalla aikaa vielä tuota läpikäydä ja tehdä paremmilla arvauksilla laskelma.

3 tykkäystä

Tämä on hyvä muistaa, kun kuuntelee johdon esitystä. Vaikka olisi kuinka luotettava johto niin heilläkin on kuitenkin rajalliset tiedot.

Kiitos nostosta. Rehellisesti minulla on yrityksen talousluvut kerättynä vuosilta 2017-2021 koska noilta vuosilta on kvartaaliraportteja saatavilla. Tämän innoittamana löysin listalleottoesitteen missä tuota aiempia talouslukuja löytyy niin saa pidempää perspektiiviä. Näyttää aika selvältä että tuo 2017-2019 on näillä tiedoilla hyvin huono ajanjakso, jos haluaa haarukoida yhtiön kannattavuutta.

27 tykkäystä