Mitä jäänyt huomaamatta kun kurssi +4,5% ? 
1 tykkäys
Taitaa kaikki haluta Harvian saunaan, hinnalla millä hyvänsä. Vaihto tosi pientä.
3 tykkäystä
Pukkaako FOMOa? Oma mieleni kyllä lepää ja rentoutuu harvian kyydissä 
2 tykkäystä
Kivalta näyttää mutta ei ihan pokka riitä enää lisäämään tuolta tasolta… Mutta joku selvästi näinkin tekee kun kurssi jatkaa kiipeämistään.
1 tykkäys
Itselläni ei sen kummempaa tuntemusta sauna-alasta ole, mutta luulisi kiukaan olevan laitteena niin yksinkertainen että kilpailuetua on vaikea saavuttaa tekemällä parempia laitteita. Eli siis jos saunamarkkina lähtisi leviämään globaalisti niin tuohon trendiin voisi joku muu iso toimija lähteä suurella pääomalla syömään markkinalta kaistaa. Luulisi ainakin että pystyisi myös polkemaan hinnat sellaisiksi ettei Harvia pysyisi siinä kilpailussa mukana. Brändinä Harvia tuskin maailmalla on niin tunnettu että ihmiset olisivat valmiita maksamaan maltaita heidän kiukaistaan jos kilpailijat valmistaisivat vastaavia laitteita halvemmalla.
Joku asiaan perehtyneempi voisi minua valaista että onko tässä ajatusmallissa mitään perää? Voisin sitten vaikka hypätä OST:llä vuoden alusta tähän kelkkaan mukaan jos saatte ylipuhuttua
3 tykkäystä
Tunnustan, myin pois omat osakkeeni tänään, oma “tavoitehinta” oli tälle 10,20e ja se ylittyi tänään. Kiitos Harvia kyydeistä ja toivotan muille omistajille rahakkaita kyytejä.
Ei muutakuin lisää löylyä!
2 tykkäystä
Kysehän ei ole vain kiukaista, markkina jolla Harvia toimii on huomattavasti pelkkää “kiuasmarkkinaa” laajempi ja Harvia tulee varmasti jatkossakin muovautumaan tähän laajempaan skeneen vahvemmin, kiukaat ovat toki osa tätä kokonaisuutta, mutta suosittelen perehtymään indereksen laajaan raporttiin sekä lisäksi vielä harvian mainioihin omiin katselmuksiin.
2 tykkäystä
Täytyy muistaa, että vaikka kyseessä onkin “vain” kiuas, pitää sen toimia tehokkaasti ja turvallisesti! Siinä kummiskin ollaan tulen/savujen/ sähkön kanssa tekemisissä, joka voi aiheuttaa omia huolenaiheita ‘tuntemattomille’ käyttäjille(+ne kaiteet). Kuten Tj sanoi, asiakkaat kysyvät ammattilaiselta(sähköliike, rautakauppa yms) mikä on hyvä kiuas heidän mielestään?
Harvialla riittåä tunnettavuutta pohjoismaissa, mutta koska kyse on kulttuuripohjaisesta asiasta, ei se laajene nopeasti. Terveys/hyvinvointi trendinä se etenee mutta hitaasti. Keskieuroopassa (esim. Ranska) sauna kuuluu niihin vauraampien ihmisten koteihin, vaikka suomessa sauna on itsestäänselvyys. Monella suomalaisella on useampikin kuin yksi sauna.
Arvostuskertoimet ovat hieman venyneet siitä, kun itse hyppäsin kyytiin, joten ‘ei osakkeen omistajien’ epäilykset on ihan tervetulleita. Eihän Harvian osakkeessa sitä “turvamarginaalia” ole enään.
6 tykkäystä
Harvian lainoitusaste on muuten Nordnetissä noussut 20 prosentista 50 prosenttiin.
Kysyin asiaa viimeksi syksyllä, jolloin vastaus oli, että sitä ei olla näillä näkymin nostamassa.
2 tykkäystä
Siitä huolimatta että kiuas on suht yksinkertainen kapistus, uskon silti Harvian brändin olevan vahva myös muualla kuin Suomessa. Ei sitä välttämättä joka maankolkassa tunneta mutta tuskin mikään muukaan kiuasmerkki sen tunnetumpi on. Kuten NyybK tuossa hyvin mainitsi kyllä ihmisiä varmaan kiinnostaa mikä kiuas omassa saunassa on. Moni ei varmaan mitään kiinalaista ihmettä tilaisi kotiinsa mistään netistä kun kiuasta etsii. Vaikka yhtiön päätuote (kiuas ei ole Harvian ainoa tuote) olisikin suht yksinkertainen, voi se silti erottua kilpailijoista. Mietin kirjoitanko tämän lauseen, mutta kirjoitan silti: kyllä Coca-Colakin erottuu Pepsistä vuodesta toiseen.
Se voi olla mahdollista että joku isompi toimija haluaa tähän markkinaan myös ottamaan siivun itselleen ja painaan katteet alas, mutta en jaksa pitää sitä kovin todennäköisenä. Esim ruotsalainen Electrolux pystyisi varmaan helposti tuleen tähän markkinan mukaan jos haluaisi, mutta se tekee 4,6mrd kruunun (~500meur) voittoa niin ei tuommoisesta ~3 mrd euron saunamarkkinasta ihan hirveetä siivua ole tarjolla Electroluxille tai kellekään yhtä isolle toimijalle. Pitäisi kuitenkin sitä ennen perustaa tuotantotehtaat, rakentaa jakelukanavia ja myydä brändiä, jne. Onko järkevää. Toki jos markkinan koko kasvaa vaikka 10 miljardiin euroon ja saunamarkkina räjähtää oikein niin sitten en tiedä kiinnostuisiko muutkin tästä alasta. Mutta eikös sillon varsinkin kannattaisi omistaa Harviaa jos markkina kasvaisi uusiin mittasuhteisiin? Mut joo, yleensäkään en usko kiuas ja saunamarkkinan olevan minkään huolestuttavan disruption alaisuudessa. Ainahan tämmöistä epäillään toimialasta riippumatta mutta niin. Kaikki on toki mahdollista!
Voi olla että liian sinivalkoisin silmin katson näitä asioita, ja todellakin hyvä lukea välillä vähän vastaan-kommentteja vastapainoksi. Mahdollisimman realistisesti kuitenkin pyrin ajattelemaan tätäkin yhtiötä.
Saksassa on muuten suunnilleen yhtä monta saunaa kuin Suomessa. 
2 tykkäystä
Toiminnanohjauksen ja muiden tietojärjestelmien riittämättömyyshän lukeutui Harvian listalleottoesitteessä yhtiön toimintaympäristöön ja liiketoimintaan liittyviin riskeihin, ja toiminnanohjausjärjestelmän integroimattomuutta esimerkiksi varastotoimintoihin on käsitelty myös vuonna 2015 valmistuneessa opinnäytetyössä (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/101021/Den_Hanninen.pdf?sequence=1&isAllowed=y). Tästä olen päätellyt, ettei opinnäytetyön ilmestymisen ja listautumisen välissä asia ole juuri edennyt. Toiminnanohjausjärjestelmän uudistaminen ainakin tuotannohjauksen osalta puolestaan kuului viime vuonna haetun tuotannon esimiehen tehtävään: https://www.personnel.fi/avoimet-tyopaikat/harvia-tuotannonesimies/#
Täällä tulikin jo hyvää pohdintaa saunomisesta kulttuurisena tapana, joten jatkan tästä ja Pohjois-Amerikasta vielä vähän. Tilannehan ei rapakon(kaan) takana ole missään nimessä sellainen, että siellä olisi valtava markkina vain odottamassa ottajaansa. Esimerkiksi Forbesin viimevuotisessa artikkelissa on valaistu jonkin verran Yhdysvaltojen markkinoiden kokoa, kilpailuasetelmaa ja yleisiä saunatrendejä jonkin verran (https://www.forbes.com/sites/berlinschoolofcreativeleadership/2018/02/01/hot-box-how-minnnesota-millennials-are-leading-a-finnish-sauna-renaissance/. Näistä ehkä on aiemmin ollut puhettakin. Artikkelissa on myös mielenkiintoinen tieto saunamarkkinoiden romahduksesta vuoden 2008 finanssikriisin seurauksena ja kertoo osaltaan sen, miten alan defensiivisyys vaihtelee markkina-alueittain.
Kilpailijoita Pohjois-Amerikan markkinalla(kin) riittää eikä markkinaosuuksista taistelu ole ilmaista – etenkin kun markkinajohtaja TylöHelon (ml. sen tytäryritykset, kuten Finnleo ja Amerec, joilla molemmilla on vahva brändi) lisäksi apajilla on useita pienempiä saunayrityksiä (erit. premium-kategoriassa) muutamien hieman suurempien lisäksi. Myös AHS:lla on suoria kilpailijoita samoissa hintaluokissa, eikä AHS:llä ole tässä asiassa minkäänlaista vallihautaa. Markkina on siis hyvin pirstaloitunut, ja kun perinteisistä saunoista siirrytään askel pidemmälle terveysmarkkinoiden suuntaan, on infrapunasaunoissa ja oheistuotteissa kilpailutilanne vielä monin verroin kireämpi.
Harvia on ainoa varsinainen pörssilistattu saunayritys, ja se varmasti osaltaan vääristää hieman käsitystä saunamarkkinoiden kilpailutilanteesta – etenkin näin suomalaisesta näkökulmasta. Mittasuhteita voi olla vaikea niitä hahmottaa. Vaikka esimerkiksi Yhdysvallat on markkina-alueena suuri ja myös saunamarkkina siellä kasvaa, on sen koko esimerkiksi Suomen markkinaan verrattuna (saunamääräisesti) noin kaksi viidesosaa. Saunominen on Yhdysvalloissa marginaalinen harrastus, ja marginaalisena se tulee pysymään, vaikka keskilännen hipsterit trendillä jonkin aikaa ratsastaisivatkin. Kuten täälläkin jo on tullut todettua, saunominen on nimenomaan kulttuurinen asia, ja sellaisena juurtunut melko syvälle ihmisten tapoihin ja tottumuksiin.
Tällä hetkellä Harvia on esitystensä perusteella Yhdysvaltojen saunamarkkinoilla sijalla 2–3, ja liikevaihdosta voidaan laskea tämän tarkoittavan pyöreästi noin 10 prosentin markkinaosuutta AHS-kaupan jälkeen (vrt. TylöHelon noin 60 %). Saunojen määrää Yhdysvalloissa asukaslukuun verrattaessa ei mielestäni kannata edes ajatella koko maan väkilukua, vaan pikemmin suhteuttaa se esimerkiksi maaseutualueiden asukasmäärään, joka on noin 60 miljoonaa. Kun otetaan vielä huomioon lukuisten pienempien toimijoiden kirjo, ei ole mielestäni realistista odottaa pelkästään orgaanisella kasvulla edes pitkällä aikavälillä lähimainkaan Suomen markkinaan verrattavissa olevaa liikevaihtoa, kuten täällä spekuloitiin. Yrityskauppojen avulla markkinaosuuksien kahmiminen toki on mahdollista, mutta on kokonaan toinen asia, miten taloudellisesti kannattavaa se on. Näistä syistä Pohjois-Amerikan markkinoille ei mielestäni kannata asettaa ihan valtavan suuria odotuksia.
15 tykkäystä
Hyvää pohdintaa!
2 tykkäystä
Harvia myy Pohjois-Amerikassa kiukaiden lisäksi myös saunoja. Kotimaassa myynti kertyy kiukaiden ohella muista oheistavaroista, mutta kokonaisten saunojen myynti on pientä verrattavissa jenkkeihin. Tämän takia aiemmin mainitsin, että liikevaihto Jenkeissä voi jatkossa yllättää. Tarkoitan tässä usean vuoden periodia.
Saunominen on lyömässä läpi terveystrendinä ja se on tutkitusti yksi lääke kaikkein yleisimpään kuolinsyihin, eli sydän- ja verisuonitauteihin.
Suomessa on noin 3 miljoonaa saunaa, Yhdysvalloissa asuu yli 8 miljoonaa miljonääriä, jotka ostavat tuotteen, kun siihen luodaan heille tarve. Mikäli tarve on terveyden pidentäminen, ei se katso hintaa. Markkina siellä on suuri ja AHS oli loistoinvestointi.
Harvialla on rooli toimia fragmentoituneessa niche markkinassa kondolisoijan roolissa ja tasaista kasvua tullaan todennäköisesti näkemään hyvän kassan ja rahoitusmahdollisuuksien takia yritysostoin. TJ totesi jossain haastattelussa, että seuraava kiinnostava kohde voisi olla ammattilaishöyry.
Uskon, että tulevaisuudessa Harvian liikevaihto tulee kasvamaan eniten alueellisen laajentumisen takia, mikä yksi peruspilareista onkin. Alueellinen laajentuminen tarkoittanee myös laajentumista pelkästä kiuasmarkkinasta laajemmin koko Spa- ja kiuasmarkkinaan.
Tuohon aiemman viestin väitteeseen, että Harvia ei pysty nostamaan liikevoittoprosenttia 20 prosenttiin, kun AHS ja muuta on hankittu. Olen asiasta eri mieltä. Toki AHS ja Sentiotec eivät ole tehneet samaa tulosta kuin itse Harvia, mutta ennen listautumista Harvian liikevoittoprosentti on ollut poikkeuksellinen vuosia. Paikallinen lehdistö kertoi vuosia sitten Harvian tuloksesta, joka perheyrityksenä teki vuosikausia 22-25% liikevoittoa. Ei varmasti ole liikaa ajateltu, että ammattimaisesti johdettuna ja nykyisellä näkyvyydellä, noiden rönsyjenkin kanssa päästään 20% pintaan.
8 tykkäystä
Lisätään vielä, että globaalista sauna ja spa markkinasta Harvian osuus oli listautumisesitteen mukaan silloin 2% ja Harvia on kiukaissa koko maailman markkinajohtaja 11% siivulla.
Näen näissä luvuissa kohtuullista kasvu odotusta juurikin yritysostoin. Markkina kasvaa sen 5% vuodessa ja voidaan aina odottaa, milloin tarpeeseen sopiva yritys tulee kaupan.
Mainitaan vielä, että Suomessa toimivista alan yhtiöistä Harvia tekee täysin poikkeuksellista tulosta. Moni kiuasvalmistaja tekee tappiota tai nollatulosta. Osassa maailmalla toimivista on yrityksistä on samaa vikaa, joten alan markkinajohtajana on kohtuullisen mukava toimia.
1 tykkäys
Kokonaisten saunojen myynnin vaikutus liikevaihtoon pitää ehdottomasti paikkansa. Saunarakennuksia ja rakennuspalveluita myyvät kuitenkin Yhdysvalloissa monet eri tahot, pienet ja suuret. Aika näyttää, miten paljon liikevaihdosta jää viivan alle.
Jos aletaan puhua saunomisen terveyshyödyistä ja tutkimuksista, oikaisen sen verran, että tutkitusti saunominen ei ole lääke, sillä kuten usein tämäntyyppisissä tutkimuksissa, suoraa syysuhdetta saunan ja erilaisten terveyshyötyjen välillä ei ole toistaiseksi pystytty osoittamaan laajoissakaan kohorttitutkimuksissa, vaan niiden taustalla voi olla myös muita elämäntyyliin tai sosioekonomiseen taustaan liittyviä tekijöitä. Suomessa aihetta on laajasti tutkinut esimerkiksi Laukkanen tutkimusryhmineen. Näissäkin tutkimuksissa erityisesti kestävyysliikunnan ja saunan yhteisvaikutuksia kardiorespiratoriseen kuntoon on korostettu. Kaukana ollaan siis vielä siitä, että saunomisen itsessään voitaisiin sanoa suoranaisesti lisäävän kenen tahansa terveitä elinvuosia. Terveyshyödyistä puhuttaessa tulee ottaa huomioon myös infrapunasaunat, jotka ovat asennukseltaan, käytöltään ja vaatimuksiltaan yksinkertaisempia ja joiden terveysvaikutuksia ei ole nykyisten tutkimusten valossa pystytty osoittamaan ainakaan mitenkään vähäpätöisemmiksi kuin ns. perinteisten saunojen. Kuten aiemmassa viestissäni jo totesin, infrapunasaunojen markkinat ovat Yhdysvalloissa ja muualla maailmassa monin verroin perinteisiä saunoja kipaillummat. Toisaalta erään tutkimuksen mukaan saunomisella olisi yhteys heikentyneeseen sperman laatuun ja siittiötuotannon vähenemiseen, mikä puolestaan saattaisi olla huono asia – ainakin joidenkin miljonäärien mielestä. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5941775/
3 tykkäystä
Ja taas mennään pienellä vaihdolla. Pari lappua vaihtoi omistajaa yli 11€ hinnalla.
Jännä nähdä vuoden päätöskurssi. 
Heh. Pitkälle on päästy saunakeskustelussa, kun agendaksi otetaan sperman laatu. 
Luulen, että sydän- ja verisuonitautien kohderyhmään kuuluvat eivät ole kovin huolissaan sperman laadusta.
3 tykkäystä
Aikamoinen buugi päällä…
2 tykkäystä
Nyt on kieltämättä joulusauna kuumana
8 tykkäystä
Tarkoitat varmaankin “argumentiksi” etkä “agendaksi”. Vastasin vain hätäiseen päätelmääsi toisella samanmoisella. Siitä, miten moni yhdysvaltalaisista miljonääreistä kuuluu sydän- ja verisuonitautien riskiryhmään, minulla ei ole tietoa, eikä varmasti kenelläkään muullakaan täällä palstalla. Sen kuitenkin tiedän, että terveyshyödyillä ratsastavat markkinoilla monet muutkin toimijat, kuten erilaisten kylpyammeiden ja suihkujen valmistajat. Perinteinen suomalainen sauna ei siis välttämättä näissä karkeloissa ole se tavanomaisin ratkaisu.
Omaa agendaani voisin puolestaan jatkaa vaikkapa tunnusluvuilla, josko ne vaikka herättäisivät hieman enemmän keskustelua. Vaikka Harvia tekikin ”vuodesta toiseen” noin 21–24 prosentin liikevoittoa, pysyi liikevoitto koko Capmanin aikakauden 10 miljoonan pinnassa, vaikka liikevaihto kasvoi lähes puolella. Toisin sanoen liikevoiton laskeva trendi alkoi jo viitisen vuotta sitten. No, odotuksia paremmasta voidaan toki perustella listautumisen positiivisilla vaikutuksilla yhtiön talouteen, tehtyjen yrityskauppojen laadulla tms., mutta samalla pitää muistaa, että myös Harvian taseeseen on ladattu valtava määrä tulevia odotuksia liikearvon muodossa (osuus omasta pääomasta 87 % ja taseesta 50 %). Näistä syistä omistajien on syytäkin toivoa suhdanteen pysyvän suotuisana, sillä alaskirjaukset romuttaisivat sekä yhtiön tuloksen että taseen. Omavaraisuusaste ei liikearvosta puhdistettuna myöskään ole kovin mairitteleva, joskaan se ei vielä tarkoita itsessään mitään. Riskejä ei kuitenkaan mielestäni tästä yhtälöstä/yhtiöstä puutu.
8 tykkäystä