Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Pidän Harviaa erittäin laadukkaana yhtiönä, mutta nyt on kyllä tulossa paljon vastatuulta lyhyellä aikavälillä. Tässä joutuu jokainen arvioimaan kuinka kauas on valmis katsomaan. Saksa on ollut Harvialle merkittävä markkina-alue ja yhä todennäköisemmältä näyttävä energiakriisi kaasun hinnan vuoksi tulee puristamaan siellä kuluttajien lompakoiden nyörit vielä tämän hetkistäkin tiukemmalle.

Iso kuva Spa ja Sauna -markkinan kasvusta on vielä omissa kirjoissa ennallaan.

15 tykkäystä
20 tykkäystä

Sisäpiiri on myynyt mutta on eri asia myydä 30e kuin 20e. Harvialla oli mahtava kasvu päällä ennen kuin Ukrainan sota ja kohonnut inflaatio alkoivat painaa laajasti lähes kaikkia kasvuyhtiöitä. Kuluttajaluottamus ja raaka-aineiden hinnat kun palautuvat väistämättä ennen pitkää niin uskon että Harvia markkinajohtajana on hyvissä asemissa. Täytyy vain uskoa siihen että saunomisesta tulee maailmanlaajuinen trendi missä Harvia on ykkös paikalla tarjoamassa tuotteita. Voit helposti olla minua viisaampi kun maltat vielä katsoa tilannetta mihin se kehittyy. Voihan aivan hyvin olla että osuuksia saa jo huomenna taas huomattavasti halvemmalla, kuka tietää.

11 tykkäystä

Kun yhtiö kasvaa nopeasti yritysostojen avulla, on yhtiön omistajilla syytä varovaisuuteen. Faktahan lienee, tai ainakin oma mutuni, että useimmat yritysostot eivät tuo lisäarvoa ostajalle ainakaan niin paljoa kuin on tavoiteltu. Synergiaedut usein yliarvioidaan tai ainakaan ne eivät usein toteudu niin nopeasti kuin tavoiteltu. Myyjä tuntee aina myytävän kohteen ostajaa paremmin ja eihän kukaan yhtiötä myy halvalla jos sillä näkymät ovat hyvät.

Harvia arvioi listautumisesitteessään markkinan kasvavan vuodessa 4-5 %. Harvian keskimääräinen vuotuinen kasvu oli vuosina 2015-2017 ollut 14 %. Epäilen, että tässä Capman onnistui boostaamaan kasvua pörssilistautumista varten. Harva yhtiö kuitenkaan pystyy 14 % keskimääräiseen vuosittaiseen kasvuun kannattavasti.

Minua on harmittanut, että missasin aikanaan Harvian listautumisen. Viimeiset pari vuotta olen sitten kuolannut yhtiötä, mutta pitänyt sitä jatkuvasti aivan liian kalliina. Mutta vieläkään en oikein uskalla lähteä kaupoille, sillä kun paperille olen erilaisia skenaarioita laskenut niin en saa 20 euron kurssitasoa perusteltua itselleni ostopaikaksi. Voihan se olla, että nuo yritysostot ja niiden lisäarvot toteutuvat odotusten mukaisesti ja missaan hyvän ostopaikan, mutta sitten jatkossakin seuraan Harviaa saunan ulkopuolelta :slight_smile:

22 tykkäystä

Ensi talvena sähkön hinta saattaa olla siirtomaksuineen ja veroineen ~50 snt/kWh (40 snt energian hinta + 9 snt siirto + 2 snt vero) Suomessa sekä muissa pohjoismaissa. Jos yhden saunomiskerran kulutus on keskimäärin 8-12 kWh, tarkoittaisi se silloin noin 4-6 € laskua saunomista kohden. Aiempina vuosina sähkön hinta siirtoineen ja veroineen on ollut 15-20 snt/kWh (5-10 snt siirto + 9 snt siirto + 2 snt vero). Tämä on siis prosentuaalisesti kova nosto, mutta yhden saunomiskerran kustannus nousee karkeasti arvioiden 2 € → 5 € ensi talvelle. Absoluuttisesti tarkasteltuna tämä ei siis olekaan niin kovin suuri nosto.

Ensi keväänä (Q2’23) sähkön hinnan on odotettu tulevan roimasti alaspäin. Toki otanta on nyt vain pohjoismaiden energian hintakehityksestä. Melko iso osa saunoista ja saunojista sjaitsee täällä pohjolassa kuitenkin.

Lähinnä kysymyksenä/ajatuksena, kun täällä foorumilla on paljon karhuiltu Harviasta ja yhtenä yleisenä perusteltuna käytetty kallista energian hintaa. Mietin siis, että kuinka paljon tuo sähköenergian hinnan kallistuminen todellisuudessa mahtaa vaikuttaa ihmisten saunomistottumuksiin, jos ja kun vaikutus saunomisen kustannuksiin on todellisuudessa luokkaa pari euroa kalliimpi. Tuskin myöskään sähkön (väliaikainen?) kallistuminen vaikuttaa ihmisten investointipäätöksiin, jos uutta saunaa tai kiuasta kaivataan. Harvian lähiajan tuloskehityksen kannalta kysymys taitaa olla enemmänkin siitä, että onko voimakkaan inflaation ja nousevien korkojen vuoksi varaa/tahtotilaa investoida saunaan tai kiukaaseen juuri nyt vai siirretäänkö hankintaa.

Itse uskon, että investointipäätöksiä tullaan toistaiseksi lykkäämään, joka tulee näkymään myös Harvian liikevaihdossa ja katteessa, kun varastot ovat täynnä. Uskon, että lyhyellä aikavälillä kurssissa siis vielä painettta alaspäin, mutta luotan pidemmän aikavälin näkymien kirkastumiseen.

Täältä pääsee katsomaan pohjoismaiden sähkön systeemihintojen futuurit Nasdaq Commoditiesista:

image

Niille jotka ihmettelevät mitä luvut tarkoittaa, niin kun jakaa nuo luvut kymmenellä niin saa snt/kWh hinnan. Futuurit siis ennakoivat keskimäärin noin 30-40 snt/kWh ensi talvelle pohjoismaihin. Nämä voi tästä toki vielä nousta, pari viikkoa sitten kun katsoin niin olivat jossain 25 snt/kWh hujakoilla.

12 tykkäystä

Näistä futuureista ollut juttua foorumilla, ja tais olla niin että näihin futuuri hintoihin piti lisätä vielä joku lisähinta, että saatiin suomi hinta.
Sekä siitäkin oli puhetta että markkina on niin sekaisin ettei tämä futuurimarkkina toimi oikein.

3 tykkäystä

Tämä on kyllä yläkanttiin. Olen seurannut toteutunutta kulutusta tuntitasolla, ja siitä näkee että meillä yksi saunomiskerta kuluttaa noin 4 kWh. Toki meillä on pieni sauna (3 hengeä mahtuu mukavasti), mutta niin on monella muullakin.

8 tykkäystä

Onko noihin kustannusten nousuihin huomioitu että kiukaasta tuleva lämpö siirtyy osittain rakennuksen lämmitykseen? Kyllähän sähkön raju hinnan nousu varmasti pitää kiukaita kylmänä se on selvää mutta kuinka paljon se vaikuttaa myyntiin niin voi olla sitten kokonaan eri asia.

13 tykkäystä

-70 luvulla oli uutisia suomalaisissa lehdissä kuinka sauna on vihdoin lyömässä läpi USA:ssa, samoin 80 luvulla. Myös muualla maailmassa. Asia tulee esille julkisuudessa aina noin 10vuoden välein. Mutta sitä ei koskaan missään ole tapahtunut.
Eli tuon varaan ei kannat laskea, ja Harvian numerotkin sen todistaa että Korona oli syy saunabuumiin, ei lainkaan saunan suosion leviäminen maailmalla.

15 tykkäystä

Q2 raportin jälkeen ollaan paljon viisaampia. Kiinnostaa erityisesti Saksa ja USA.

2 tykkäystä

Kyllä, itseä ainakin alkanut mietityttään Harvian tapauksessa toi koko Saksa ja sinne tehdyt investoinnit, Saksa ja sen Venäläinen energia riippuvuus…hmm, ei kiinnosta kovin hienolta yhtälöltä omiin korviini.

Vaikka Harvia keissiä ei nyt millään tavalla voi rinnastaa esim. Umts-kauppoihin ja Fortumin Uniper kauppoihin niin siltikin vaan korvissa edelleenkin kaikuu ne Seppo Rädyn kuuluisat “lohkaisut”, mikäs se Saksa niissä olikaan… :rofl: :rofl:

2 tykkäystä

Joo näin voi olla ja isoin riski koko caselle on, että saunominen oli vain muoti-ilmiö maailmanlaajuisesti. Sanoisin silti ennemmin, että Harvian lukuja tuijottamalla näyttää siltä, että saunomisen mielenkiinto on merkittävästi lisääntynyt maailmalla. 5-10 vuoden päästä ollaan viisaampia.

En kiistä, etteikö puoli yhdeksän uutiset tai painettu sanomalehti ole hyvää mainosta saunakulttuurille, mutta uskon esimerkiksi sosiaalisen median nostavan kiinnostusta uudelle tasolle. Tarkoitan esimerkiksi Lauri Markkasen jenkkikotiinsa rakentamaa saunaa ja siitä tekemiä postauksia. Vaikka tällä tavoin ei välttämättä tavoiteta kymmeniä miljoonia tavallisia kansalaisia niin taitaa ns. saunakulttuuri olla kuitenkin enemmän terveyteen miellettävä asia, johon sitten osa haluaa panostaa. Vähän samalla tavoin kuin Oura-sormukset. Kim Kardashian tekee postauksia 320 miljoonalle seuraajalleen, niin tällaista mahdollisuutta ei ollut 70-luvulla. On varmasti joku tuhat sormusta myyty hänen postauksilla. Markkinoinnissa kun pitää tavoittaa se kohderyhmä. On turha markkinoida 50-60 vuotiaiden naisten tuotteita 15-25 vuotiaille miehille.

Tuskin saunomisesta jenkeissä tulee suomalaista koko kansan “viideltä saunaan ja kuudelta putkaan” perinteikästä tekemistä, mutta siitä voi hyvin tulla melko suurenkin ryhmän juttu.

Ja jos saunomisen kertahinta nyt nousee 2€->4-7€ niin varmasti se vähentää esimerkiksi päivittäistä saunomista tai kiukaan päällä pitämistä muuten vain. Eli ihmiset oppivat todennäköisesti tarkemmiksi saunojiksi ja sitä saunaa ei lämmitetä varmuuden vuoksi kahta tuntia ja sitten vielä kuivateta toista kahta tuntia jälkeen. Tunnen vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka saunovat kotonaan kerran viikossa tai harvemmin (2-3krt/kk), ja tähän ryhmään en usko sähkön kustannusten nousun vaikuttavan merkittävästi.

9 tykkäystä

En kuvittelekaan että kyse olisi sähkön hinnan nousun kautta siitä, että ihmiset alkaisivat laskemaan yhden saunomiskerran hintaa. Uskon että kyse on enemmän siitä että hankitaanko kiukaita ja tehdäänkö saunaremppaa jne. Maissa joissa sauna ei ole oleellinen osa rakennusta ja uudisrakentamista uskon että saunaremontteja ja kiukaiden hankintoja ei pidetä vastaavana prioriteettina kuin muita kodinkoneita esim. keittiö / pyykkäys. Tämän vuoksi nostin esimerkiksi Saksan. Suomessakin voi näkyä niin, että korvauskysyntä viivästyy vuodella tai parilla. Tästähän Harvia jo kommentoi, että vielä kaupallinen rakentaminen mm. hotellit ja kylpylät vetävät, mutta kuluttajien käyttäytyminen on muuttunut.

Saunaan ja saunomiseen yhdistyy kuitenkin ehkä pohjoismaita lukuunottamatta tietynlainen luksus.

11 tykkäystä

Luksustuotehan sauna juurikin on muualla maailmassa, eikä se mielestäni ole missään nimessä huono asia. Luksustuotteiden kysyntä usein säilyy huomattavasti korkeammalla tasolla esim. taantumassa, koska näiden kohderyhmällä on varaa kuluttaa heikompinakin aikoina. Ja ymmärtääkseni tuon kohderyhmän tavoittaminen maailmalla riittää Harvialle menestykseen; ei saunan tarvitse yhtä suosituksi tulla mitä täällä pohjolassa.

31 tykkäystä

Vastaavasti autoakin voi pitää luksustuotteena ja kuluvalta vuodelta Suomesta julkaistu todella heikkoja lukuja (lähde Kamux -ketju). Kirjoitin tietynlainen luksus. Ei saunaa nyt vaikkapa Hermesin laukkuun tai arvokelloon voi verrata, joita voi hankkia myös impulssiostoksina.

Minulla on teoria, että aika merkittävässä osassa Harvian myyntiä on keskiluokka. Keskiostoksen kasvattaminen on pitkään ollut tärkeä osa Harvian strategiassa ja varmasti tavoittelevat myös ns. ylempää tai ylintä desiiliä väestöstä asiakkaiksi. Se kuinka paljon tämä taantuma lykkää kysyntää niin kuka pystyy varmaksi sanomaan. Selkeää on että sitä nyt näkyy. Ongelmana loppuvuodelle on mahdollisesti myös myyjien varastot. Jos ne ovat täynnä alkuvuoden osalta on tässä ainekset vielä kunnon pettymykseen loppuvuodesta.

Aivan kuten kaksi edellistä vuotta Harvia on kommentoinut että kysyntää tapahtuu ennakkoon, eikö tällaisessa maailmantilanteessa olisi aivan normaalia, että tuo kysyntä hiipuu hetkeksi? Kuten Harvia on kommentoinut kuluttajasegmentin heikentyneen. En ymmärrä miksi tästä kulmasta tarvitsee edes vääntää? Inflaatio kurittaa keskiluokkaa ja se näkyy kulutuksessa.

Pidän edelleen Harviaa yhtenä pörssimme laadukkaimmista yhtiöistä, mutta jos minulta olisi vielä vuodenvaihteessa kysytty että uskotko että Euroopassa on sota ja inflaatio kurittaa meitä nykyisellä tavalla niin en olisi uskonut. Pahalta näyttää.

8 tykkäystä

Ensin Harvialta meni Venäjän markkinat ja nyt vielä pelottaa toi Saksakin, en nyt muista että kuinka iso markkina Saksa on kokonaisuudessaan Harvialle mutta alkaahan se vaikuttaa toi Saksan tilanne siltä että se saattaa vaipua kyllä aika syvälle suohon tuon Venäjän maakaasuriippuvuuden takia, ja nyt kun nähtävästi Saksalaisille on tulossa jäätävän kokoiset korotukset energian hintoihin muutenkin niin saattaa hyvinkin olla että se kiuas ei todellakaan ole se ensimmäisenä ostettavien listalla oleva. Oma veikkaus on että Saksan päätykin tulee sakkaamaan vielä pahemman kerran.

Tavallaan harmittaa kun ei ole nyt mahdollisuutta ostella osakkeita vaan kaikki on myyty jo aikoja sitten kun tarvitsi kaikki rahat asuntolainan lyhennykseen, kyllä tällä hinnalla ostaisin Harviaa ehdottomasti omaan salkkuuni, kyllä ne ajatkin kuitenkin taas muuttuu kun maailmalla tilanteet menisivät sinne normaalimpaan suuntaan jossain vaiheessa.

5 tykkäystä

Eikö tällä logiikalla parhaat ostopaikat ole vielä edessä, ellei usa ja uudet markkinat paikkaa?

Jos suomi ja saksa olisi pehmeitä.

Hyvin kiintoisaa kuulla miten q3 on lähtenyt liikkeelle, jos sitä raotetaan (jatkuuko lomautukset vai pidettiinkö ne jo) onko jälleenmyyjillä kauppa käynyt? Jne.

Lyhyt näköinen ja pelokas markkina saattaa katsoa melko lyhyelle.

9 tykkäystä
9 tykkäystä

Tää oli jo täällä aikasemmin jostain toisesta lähteestä. Ja todettiin, että tää on hyvä juttu Harvialle. Kun ovat olleet mukana projektissa, jossa määritettiin raja-arvoja.

20 tykkäystä