Hesuli - toivo elää!

Kyllähän jenkeistä löytyy globaaleja yhtiöitä mielin määrin halvoillakin kertoimilla, joissa pääsee megstrendeihin mukaan. Esimerkkinä mm. Alphabet (autonominen ajaminen, kvanttilaskenta ja AI). Tämän kaiken saa Forward PE:llä 24. Miksi laittaa rahat hesuliin?

5 tykkäystä

Eikös Hesuli ole osingot mukaan laskien noin nollilla tämän vuoden osalta? :thinking:

Eihän nykyisessä talouskurimuksessa olisi lainkaan huono, jos melko neutraalisti hinnoiteltuun, keskinkertaisia firmoja vilisevään pörssiin sijoittamalla saa nollatuloksen vuoden ajalta. Jos ei ole tarttunut väkivalloin ihan jokaiseen putoavaan puukkoon, tai vain skipannut Nesteen ostamisen matkalla kohti tasearvoa, niin luultavasti on pärjännyt jopa Hesulia paremmin.

Jos taas olettaa, että valtaosan tuloksistaan osinkoina jakavat matalan kasvun ja matalempien pääoman tuottojen firmat tuovat käteisvoitonjakojen lisäksi vielä kurssinousua, niin kannattanee laittaa odotuspuoli kuntoon.

Hesulista toivoisi löytävänsä enemmän firmoja, jotka keskittyisivät yhdentekevän diibadaaban sijasta kasvattamaan osakekohtaisia kassavirtojaan. Väitän, että koko pörssistä löytyy yksittäisiä firmoja, joissa voidaan käsi sydämellä todeta, että tuo on heille prioriteetti numero yksi - sääli, sillä jos tuo puoli sakkaa, niin onko millään muullakaan väliä? Jos kuitenkin Hesulin mukahyvistä, mukahalvoista ja mukakannattavista kioskeista löytyisi niitä, jotka pyrkisivät eroon mukailusta ja keskittyisivät olemaan loistavia pörssifirmoja, niin niillä voisi tehdä myös huikeat tuotot. Siksi ei ehkä kannatakaan luovuttaa Hesulin suhteen - valikoiva kannattaa olla, muttei koskaan luovuttaa kokonaan.

21 tykkäystä

Tarvittaisiin myös semmonen lottoinstrumentti, missä voittaja saisi Hesuliin sijoitetut tappiot nollattua. Ei sentin latia voittoa, mutta tappiot nollille. Hesulisti jos joku tietää, että hävitty euro kaihertaa paljon enemmän kuin voitettu tuottaa iloa, joten olisipa euforista vapautua tappioistaan.

5 tykkäystä

Samaa oli jo 2013 kun MSFT maksoi 35d ja APPL sai alle 20d, mutta nämä viisaat on keksinyt, että suomalainen autokauppa euroopassa mullistaa maailman :slightly_smiling_face:

Nuo saa jenkit saa laskea vaikka 200 pinnaa ja silti on suomea edellä :slightly_smiling_face:
Puhumattakaan KALLIISTA Ferrarista alle 50d lappu, kun nyt siitä saa 430. Paskaa, sanoo Nordeaan sijoittaja :slightly_smiling_face: Toki jos haluaa ajaa ruosteisellä pösöllä 90 vuotiaana, asian voi ymmärtää :slightly_smiling_face:

Ei kannata ihmetellä miksi "sijoittaja"foorumilla tuotot on paskaa. Silmät kiinni ja aamulla fortumia lisää, siitä saa osinkoja!!!

Huomenna vois töräyttää ISOSTI :slightly_smiling_face: tokmannia kuten täällä on tapana sanoa :slightly_smiling_face:

Huomenna vois taas laittaa ISOSTI umppia ja jatkaa haaveilua :joy:

10 tykkäystä

Ei Sauli ole mikään talousmies, lakimies kylläkin, eikö hän sijoittanut aika potin johonkin pikku firmaan Suomessa ja menetti aika huomattavan osan sijoitukseen laitetusta rahasta?

Voi olla, että joskus noustaan, mutta Suomen tilanteesta nähdään, kuinka suuret riskit sijoittamisessa on, ainakin lyhyellä tähtäimellä. Se vanha viisaus, hajauta sijoitukset ajallisesti, maantieteellisesti, alakohtaisesti, äläkä sijoita sellaista rahaa, jota tarvitset lähitulevaisuudessa ja varsinkin velkavivun kanssa ole tarkkana.
Suomen nujersi korona, Venäjän kaupan loppuminen, Ukrainan sodasta johtuvat pakotteet, NATO:on liittyminen vie rahaa asevarustelun muodossa, Ukrainan pakolaiset, tukiraha Ukrainan sodalle, asevarustelu ei tuota mitään ja sen Suomi tekee velkarahalla, josta korkomenot on mittavat.
Aikoinaan Suomen firmat suuntasivat halpamaihin ja omat investoinnit jäi isolta osin tekemättä. Suomi on kuin pöydällä näivettyvä peruna, ostovoima laskee, konkurssit lisääntyy joka aiheuttaa työttömyyttä, ostovoima laskee lisää, kierre on valmis, josta on vaikea päästä pois…

4 tykkäystä

Ohhoh kyllä tosiaan osalla mennyt hurjaksi. Eli täys ääliöitä jotka Suomeen sijoittaa ja USA vaan on ykkönen ja UPM ja muut ihan huuhaa firmoja. Okei, nyt on sentimentti niin kohdallaan että täytyy isontaa panoksia Suomeen. Onhan se siinä Market cycle chartissakin kohdassa Euphoria: “I am a genius”! Lähinnä Iltsun kommenttia tässä katselin. Taidettu viikkorahat laittaa kaikkien huulilla oleviin USA lappuihin kun tekee noin kingin olon.

15 tykkäystä

Liekö Hesulissa mikään varsinaisesti vikana tai pilalla? Maailma nyt vaan on sellaisessa asennossa, että Euroopan reunamarkkina, terroristivaltion naapuruus, kallis työvoima, matalan jalostusasteen puunjalostusteollisuus, rajalliset luonnonvarat ja melkoisen tiukka sääntely lähes kaikessa eivät tämän enempään anna aihetta.

Iso kysymys on: Millä asia korjataan? Ei ainakaan tunkemalla lisää rahaa putoaviin osakkeisiin.

11 tykkäystä

Ihmisen mieli on erikoinen ja sitä se vaatii että saadaan kuplia tai syväkyykkyjä aikaiseksi. Silloin kun kaikki nousee, niin vaikka löytyy soraääniä ja varoitteluita, niin ne eivät kumoa nousevien kurssien tukemaa sentimenttiä. Pörssien laskiessa perusteluita laskulle kaivetaan luupin kanssa, jollain pitää saada itselleen perusteltua miksi laskee, helppoa koska kaikki on käytännössä oikeassa. Näin ne syklit voimistuvat ja menevät aina yli.

Ei se meidän Hesulikaan ole aivan umpisurkea ollut 2024, tuotto varmaan aika lähelle 0 % kun lasketaan osingot mukaan. Nesteen kun on onnistunut väistämään niin ihan hyvin on mennyt. Toki jos Jenkkeihin vertaa niin turpaan on tullut, mutta voimme lohduttautua sillä kauniilla ajatuksella, ettemme ole yksin mustan silmän kanssa. Huipulta on toki tultu alas, mutta kuinka terveitä ne kertoimet oli pari vuotta sitten: QT 150, Admicom 100, Neste 50, ja mitä näitä nyt oli. Mallisalkun parin vuoden tuotos kuvaa tätä ongelmaa oikeasti aika hyvin, myyminen on vaikeaa.

Ja tässä parjaamisen keskellä on muistettava, että se missä meillä on perinteisesti ollut osaamista on konepajat, eikä ne ole mitenkään surkeasti suorittaneet.

11 tykkäystä

Näinhän se on ja jos miettii, että sijoittajille on vaihtoehtoisia pörssejä, maita ja yrityksiä, joissa noita asioita ei ole, niin pitäisi olla aika ylivertaista tekemistä, että noista huolimatta pörssimme imisi rahaa. Hyviä yrityksiä meilläkin on, mutta rajalliset on silti mahdollisuudet rämpiä.

3 tykkäystä

Näin tuntuu olevan ja tuntuu että asiat saa ihan sille mallille kuin itse haluaa kun aikansa päässä kääntelee. Suomi lapuista keksitään nyt joka syy miksi se tosiaan menee noin huonosti, on sääntelyt, on sijainti yms ja harviakin tekee vaan pelti laatikoita. Jos meniskin nyt hyvin ja oltais tuotoissa jenkkejä edellä, näkyisikö samoja kommentteja? Vai kaivettaisko kuitenkin vaan syitä miksi me todellakin ollaan näin hyviä ja miten laadukasta tekemistä on täällä pohjolassa, jota osataan maailmalla arvostaa!

2 tykkäystä

Jos (/kun) jenkit kyykkää, niin meillä Hesulissa huomataan, että pulkkamäki olikin mäkihyppymäki, ilman hyppyriä…
Saataapi ottaa hieman vatsanpohjasta, kun häviää kova maa kokonaan pyllyn alta. :sweat_smile:

Toisaalta osingoista ja jo halpuutetuista kertoimista pitäisi saada hieman selkänojaa, mutta eiköhän siinä silti lasketella käsikädessä jenkkien kanssa. :thinking:

4 tykkäystä

"Voi jospa tietäisivät maailmalla,
miten välttää tuotot sijoittamalla,
on täällä pörssi, jonka tuottamattomuudesta saa aikaan meemin joka kerta,
on täällä monta pettynyttä, mutta,
niin paljon foorumille avautunutta,
nyt ettei siitä riitä kertojaksi enää edes alokkaan haastatteluketju,
on indeksin voittaminen raskasta työtä,
ja siinä harvemmin on onni myötä,
sen tietää vain,
yksin hesulilainen,

on Nasdaq-firman alla,
tää pörssi vähätuottoinen,
mä osingoilla nauran,
sillä oonhan hesulilainen,
mä tappioista laulan,
on siinä värinä punainen,
Inderes-foorumin alla,
avautuu hesulilainen…"

26 tykkäystä

Tarkistin just Nesteen tilanteen minun listalta ja näkyy olevan 365 % plussalla. Laskuvaraa on siis paaaljon vielä… :upside_down_face: :laughing:

6 tykkäystä

Hesuli vs. USA – vieraana Heikki Keskiväli | Traders’ Club 245

9 tykkäystä

Jenkkilän “kupla” varmasti posahtaa aikanaan, mutta luottoa on myös siihen että se korjaa takaisin ylöspäin suhteellisen nopeasti. Markkinoita on hankala ajoittaa joten odottamalla useimmiten menettää vaan tuotot. Samaan aikaan saa olla onnekas, jos hesuli pysyy edes tasapainossa. Taitaa tulevaisuudessakin meno olla enemmänkin laskuhumalaista tasapainoilua ja taistelua pystyssä pysymisestä.

Mistä sitten ne tulevaisuuden kovat tuotot? Ei ainakaan näistä kotimaan kansanosakkeista. Täällä monia hirvittää vaikka Teslan arvostuskertoimet, ja tottahan se on, että eihän ne ole kestävällä tasolla. Kvanttifirmoista ja vaikka koko avaruussektorista puhumattakaan. Ne kuitenkin käyvät kuumana. Niissä on sijoittajalle tulevaisuuden toivonkipinää tarjolla. Taustalla oleva tarina on monilla mennyt oikeaan suuntaan ja markkinan ollessa suotuinen se ei ole toistaiseksi muuttumassa. Tänään taitaa tulla Powelilta korkopäätös ja mikäli se on suotuisa, niin joulupukkiralli ottaa jälleen lisää bensaa liekkeihin.

Jos Hesuli nyt kuitenkin lähtisi nousuun vaikkapa ensivuonna, niin mikä on se nousuajuri? Kuka hyötyy eniten? Täällä mentaliteetti on kuitenkin sellainen, että jos joku homeinen lappu nousee yllättäen vaikka 10% se myydään pois. Millä sektorilla tai yksittäisellä firmalla on ylipäätään tulevaisuutta. Tulevaisuudella tarkoitetaan siis multibäggeröintiä. Surullista ajatella, että se on korkeintaan Faroni ja siinäkin on riskiä enemmän kuin satunnaisessa kryptossa → se kertonee jotain tästä apatiasta.

6 tykkäystä

No jopas on ketju rykäisty. Ei kai se ihme jos hesuli mörnii kun tilanne on tämä:

https://x.com/PehkonenSampo/status/1869295876109414477

8 tykkäystä

Äläs nyt, huumorilla viritetty ketjumme on jo aika suosittu :joy:

5 tykkäystä

Hesulin surkeus johtuu lähinnä siitä, että tulokset heikentyvät tai polkevat paikallaan. Liikevoitot ovat romahtaneet vuodesta 2022: https://www.salkunrakentaja.fi/2024/07/porssikonkari-helsingi-porssi-tuloskausi-pannukakku/.

Välillä olen itsekin tutkinut, olisiko hesulissa jotain ostettavaa, kun hinnat ovat painuneet. Yleensä on saanut todeta, että eivät ne firmat mitään halpoja ole tuloksentekokykyynsä nähden.

8 tykkäystä

Firmojen johtoryhmille voisi hienovaraisesti vihjaista, että osakkeenomistajista kannattaa pitää huolta myös laskumarkkinassa. On keskimäärin parempi pidempiaikaisen sijoitustarinan kannalta, että omistajat voivat luottaa firmaan ja sen kasvutarinaan sekä nousu- että laskumarkkinassa, ja ainakaan itse en näe tällä hetkellä yhden yhtä johtoryhmää, joka olisi tällä hetkellä allokoimassa kaikkia mahdollisia pääomia ja voimavarojaan buybackeihin tai vaikkapa opportunistisiin yritysostoihin. Joo, ei ole helppoa kasvaa surkeassa taloustilanteessa, mutta mitäpä jos Hesulissa yritettäisiin välillä?

Ulkomaille kun katselee, niin löytää aika pienellä etsimisellä firmoja, jotka menevät osinkosokeuden sijaan kasvu edellä myös huonoina aikoina. Siinä on paljon helpompi pitää omistajapohja tyytyväisenä, kun firman sijoitustarina ei aja karille ensimmäisessä laskumarkkinassa - ja jos sijoittajapohja on tyytyväinen, niin harvempi haluaa myydä osakettaan. Sillä on taas monia etuja firmalle - osake on usein vähemmän volatiili ja sitä voi käyttää paremmalla hinnoilla kauppatavarana, mikä taas helpottaa kasvun rahoitusta… ja hyvä asetelma on valmis. Mites Hesuli? Missä on jatkuvasti kasvavat firmat?

Laskumarkkina on tuskainen kokemus jo valmiiksi, ja jos firma ei hyödynnä tilaisuutta mitenkään, niin kyse on hukkaan heitetystä ajasta ja potentiaalista. Samalla kun sinun TietoEvrysi tuuttaa kahdeksan prosentin laskevaa osinkotuottoa ulos, niin sen kilpailijat investoivat tulevaan tuloskasvuun (näin esimerkkinä). Jokainen ymmärtää, mitä tuollainen vatulointi tekee firman maineelle ja houkuttelevuudelle uusien, potentiaalisten omistajien silmissä. Ja jos firma ei kiinnosta, houkuta tai herätä luottamusta tulevissa sijoittajissa, niin kenen tarkalleen pitäisi olla ajamassa kurssia ylöspäin?

Tuon videon ensimmäinen puolisko on noin neljän minuutin mittainen sijoituskoulu jokaiselle, jolla on vaikeuksia ymmärtää pelin henkeä. Jos yhtiön johto osaa pääoman allokoinnin, niin kumpikin ääripäähinnoittelu on hyvä asia, eri syistä. Jos johto ei osaa allokoida pääomia, myy osakkeet.

7 tykkäystä