Ja tuossa on yksi syy miksi hopean hinta ei tule raketoimaan siten kuin jotkut taivaanrannanmaalailevat. Ala on yksi suuri kartelli ja hopean spot-hinta nousee vain siten kuin se suurille pelureille (JP Morganista lähtien) sopii pelikirjaan. Yksityissijoittajat voivat pää punaisena ostaa fyysistä hopeaa vaatehuoneeseensa, mutta mitä kireämpi tarjonta on, sitä suurempi osa hinnasta on preemiota, joka ei spot-hintaa hetkauta.
1 tykkäys
Sahil Bloomilta sopivasti pieni tarinahetki:
Tarkoituksellisesti en ainakaan pyri harhaanjohtavuuteen, avaus on siis luonnollisesti oma subjektiivinen näkemys markkinasta, mitä koitin lyhyesti ja parhaani mukaan perustella. Oletettavasti viittaat noihin kommentteihin hinnan muodostamisesta johdannaismarkkinan kautta? Tämän vaikutuksista ainakin on jakautuvia näkemyksiä hopeaan ja kultaan liittyen. Itse kuitenkin koen sen olevan niin olennainen osa tätä markkinaa, että se on tuotava esille keskusteltaessa sijoittamisesta arvometalleihin.
2 tykkäystä
Fyysiseen perustuvissa etf:ssä ei preemiota käytännössä ole?
Miten näette preemioiden kehityksen? Alkupiikki potkaisi preemiot korkealle, mutta alkaako kilpailun myötä kulut laskemaan? Kauppiaan etu on kuitenkin kaupata, mutta nyt tuli vain niin kova kysyntäpiikki, ettei auttanut, kuin nostella taksoja.
Ei ole, mutta niissä on liuta sudenkuoppia. Aidosta hinnanmuodostuksesta on turha haaveilla vaikka kaikki ostaisivat vain fyysiseen metalliin perustuvia ETF:iä, erilaiset ketjutuskuviot pitävät siitä huolen. Esimerkiksi tuossa on selitetty monia muitakin arvometalli-ETF ongelmia:
1 tykkäys
Voisiko joku avata, mitä intressejä pankeilla on keinotekoisesti pitää hopean hintaa alhaalla?
Tähän viitattiin ketjun avauksessa, mutta en pikaisella googlauksella löytänyt mitään järkevää lähdettä.
Suuri määrä paperihopeaa = suuri määrä paperivastuita. Siinä se. Samaa pätee kultaan, mutta paljon suuremmassa määrin.
Ei tarkoita sitä, etteikö hinnat nousisi. Pidemmällä aikajänteellä varsinkin kulta on erittäin hyvä rahan arvon säilyttäjä, hopea on se ylivilkas pikkuveli. Mutta manipulaatio tarkoittaa sitä, että hinnat nousevat sitä mukaa kun “kartellille” niin sopii. Ts. kaikki ehtivät järjestellä ja suojailla vastuunsa riittävässä määrin, ja samalla itse saada longi-panokset pöydälle.
Kuriositeettina se, että kullan pitkän aikavälin km. osuus jenkkisijoituksista on ollut noin 2 %. Tällä hetkellä se on noin 0,5 %. Nousuvaraa kullassa on siis monesta syystä.
4 tykkäystä
Paul Mylchreest käy raportissaan erittäin perusteellisesti läpi Lontoon kultamarkkinan mekaniikkaa vuosina 2012-2015. Suosittelen kiinnostuneita lukemaan ainakin boldaukset sivuilta 3-5 ja 19-20 hahmottaakseen hieman tuon johdannaiskuvion vaikutusta hintaan.
EDIT: Pari sitaattia tuosta raportista, mitkä kiteyttävät omasta mielestäni näihin liittyvän mahdollisuuden hyvin. Ja kuvastaa myös, miksi tämä voi olla juuri nyt ajankohtaisimmillaan.
Some will see this derivative-isation as creating an uneven “playing field”, since it
dramatically increases the capacity to sell/short unallocated goldthere might be a structural downside bias to the gold price unless and until the
“float” of vault gold becomes worryingly low; andin that case, the gold price could possess asymmetrical upside potential ‒ not
dissimilar to what happened when the London Gold Pool collapsed in 1968.
Oletan sun viittavan Rick Rulen puheisiin tällä, niin tarkennetaan vielä että osuu topicin aiheeseenkin paremmin. 
Jenkkisijoituksista tosiaan tuo noin 0,5% on kaikissa arvometalleissa ja arvometalleihin liittyvissä sijoituksissa. Kulta tietysti selvästi suurin osuus, mutta mukana myös metallien kaivajat ja hopea. Viimeisen kolmen vuosikymmenen keskiarvo tosiaan noin 2% ja 1980-luvun vaihteessa huiput olivat n. 8%.
1 tykkäys
Tickeriä SLV ainakin suosittelisin välttelemään muussa kuin lyhyessä treidaamisessa hopean hinnan altistukselle. Siinä hopean hallussapitäjänä on JP Morgan, jonka arvometalliosaston jopa US Department of Justice totesi olevan “criminal enterprise”: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-28/inside-the-jpm-precious-metals-desk-called-a-crime-ring-by-prosecutors. Kuin kettu olisi vastuussa kanalasta ja pahan päivän tullen eteen ei parane luottaa siihen, että sinulle korvamerkitty hopea löytyisi holvista.
Kuriositeettina viimeisen kolmen päivän aikana (29.1-2.2) SLV väittää luoneensa 118 450 000 uutta osaketta rahastoon kovasta kysynnästä johtuen. Tuo vastaa siis 110 miljoonaa unssia hopeaa, joka on n. 10% koko maailman vuosittaisesta hopean tuotannosta. Omaan hajutestiin tuo vaikuttaa logistiselta mahdottomuudelta, mutta kuvastaa ainakin, kuinka vähäinen vaikutus hopean hintaan noilla rahavirroilla SLV-tickeriin on.
PSLV taas on Sprottin fyysisen hopean rahasto, joka on varmuudella 100% backed. Tuolta myös on rahaston osuudet muutettavissa fyysiseen hopeaan kellä tahansa, ainakin teoriassa. Taisi olla alaraja 5000 unsissa, jos oikein muistan. Itse miellän tuon ainakin huomattavasti miellyttävämmäksi vaihtoehdoksi pidemmän holdille.
Itse taas lähestynyt hopeaan sijottamista sijottamalla yrityksiin, joilla on hopeaa maan sisällä. Siinä vastapuoliriski kohdistuu tietysti yrityksen johtoon ja tällä alalla liikkuu tosiaan kaiken maailman keinottelijaa, joten due diligence nousee isoon rooliin.
5 tykkäystä
Jep näihin arvometalleihin sijoittaminen instrumenttien kautta ei ole ainakaan kovin helpoksi tai läpinäkyväksi tehty. Tai siltä se ainakin suoriin osakkeisiin sijoittavana tuntuu Ja osakepoimijana olen välttänyt erityisesti kahta alaa: micro ja small cap lääkefirmat sekä kaivosyhtiöt treidit poislukien.
Kiitos PSLV vinkistä, täytyy tuota tutkia tarkemmin ja lukea rahaston kuvaukset. Sinällään pieni osuus salkusta voisi hyvinkin sijaita arvometalleissa.
1 tykkäys
Oman tutkimuksen perusteella päädyin itsekin sprottin rahastoon.
Mandatumilta sai ostettua, mutta jostain syystä OP (taaskin!) myi ei-oota. Piti ostaa kultaakin, mutta päädyin siinä minereihin.
2 tykkäystä
Aika vanhaa ketjua elvytän, pahoittelut jos jossain oli tuoreempi ketju aiheesta aktiivisena. Kulta tuntuu olevan aika korkealle hinnoiteltu tällä hetkellä ja vilkaisin hopeaa sen sijaan ihan vain allokaation näkökulmasta. Kulta/hopea suhde pohjana siis ajatukselle kullan hinnoittelusta:
Mitä näistä pystyy piensijoittaja ostamaan esim. Nordnetin kautta? Sprott ei näyttäsi olevan enää mahdollista.
2 tykkäystä
Ei näytä olevan kuin Global X Silver Miners etf tarjolla NN:ssä. Mandatumilla oli jotain metallin hintaa seuraavia.
2 tykkäystä
Herätellään hopeaketjua henkiin kysymyksellä:
Mitä eurooppalaisia nettikauppoja suosittelette fyysisen hopean ostoon? kriteereinä siis luotettavuus ja halvat hinnat vrt. kilpailijoihin?
Suomalaisista liikkeistä edullisin näyttäisi olevan Jalonom, mutta hinnat kuitenkin korkeampia kuin monissa eurooppalaisissa nettikaupoissa.
1 tykkäys
Bullionbypost.eu, joskus tilaillut sieltä ja ihan hyvin pelittänyt, joskus oli vaan tullin kans tappelua… Ja sitten tietenkin suomessa huono tuo hopean verotus mitä monissa muissa maissa ei ole mutta ei voi mitään… jokatapauksessa tuo on hyvä ja luotettava paikka mistä tilata.
2 tykkäystä
European Mint oli paras paikka mistä tuli hopeaa tilattua, viimeisestä kerrasta on toki jo useita vuosia.
2 tykkäystä
Tuleeko hopeastakin maksaa myyntivoittoveroa jos myy voitolla?
Kullasta kyllä, mutta tämä on alviton ja luokitellaan sijoitustuotteeksi. Hopeasta en ole löytänyt vastausta.
1 tykkäys
Vastaus omaan kysymykseen: tulee maksaa myyntivoittovero kuten muistakin ässeteistä.
Samma på svenska.
1 tykkäys
Aika hiljasta on näemmä täällä hopeaosastollakin ollut. Rikotaan siis hiljaisuus. Sanon tähän alkuun, että minun pitäisi jäsennellä tekstiä ja laittaa lähteitä enemmän, joten pyytäkää, korjatkaa ja kysykää.
Hopea on mielenkiintoni kohteena useasta syystä. Hopean kysyntä on ylittänyt tarjonnan muistaakseni nyt neljättä vuotta peräkkäin. Teollisuus/teknologiapuolella uuden sukupolven aurinkopaneelit kuluttavat paljon enemmän hopeaa kuin vanhan sukupolven paneelit.
Tämän lisäksi hopeaa käytetään myös arvometallina. No nämä varmaan olikin jo tiedossa, mutta hyvä muistuttaa, että kysyntä kasvaa.
Olin jo viime kesänä aikeissa poimia hopeamainareiden osakkeita, mutta törmäsin ongelmaan: jokaisessa hopeankaivajassa on jotain vikaa. Yritin uudestaan syksyllä ja aloin tutkia yhtiö kerrallaan kaivosten elinikää (LOM). Huomasin, että todella moni kaivos ehtyy viimeistään viiden vuoden päästä. Toronton kaivosmessuja seuratessani talvella tieto löytyi, en muista ulkoa, mutta viiden vuoden päästä noin 1/4 tai 1/3 hopeakaivoksista ehtyy.
Entä sitten malminetsintä? Hopean malminetsintää on vuosikaudet riivannut alhainen hopean hinta, joka on johtanut rahoituksen puutteeseen ja surkean vähäiseen malminetsintään. Miksi hinta on niin alhainen? Tähän väliin sanon vielä, että moni hopeakaivos on ollut viime vuosina tappiollinen. Selvisi, että hopean hinta on alhainen hintamanipulaation takia.
Fyysisen hopean ja paperihopean suhde on karmea. Suuret jenkkipankit omistavat suuria määriä paperihopeaa ja myyvät sitä New Yorkin aikaan yleensä kymmenen maissa isolla kädellä.
Tässä yksi ottamani screenshotti, homma toistuu melkein joka päivä. JP Morgan puuhastelee yhtenä suurinpana dumppaajana. Tähän on keskuspankin mandaatti sillä nouseva hopean hinta voisi olla uhka dollarille.
Tuossa linkissä asiaa on selitetty paremmin. Oli miten oli, olen tullut seuraaviin johtopäätöksiin:
Hopeamarkkina tulee räjähtämään käsiin luultavasti jo hyvin pian, mutta aivan viimeistään 5 vuoden kuluttua. Nyt on liian myöhäistä vastata kysyntään malminetsinnällä. Hopean hinta on alkanut konsolidoitua lähelle kriittistä vastustasoa, 35 dollaria unssilta. Jos siitä mennään läpi niin mennään kunnolla. Arvometallien härkämarkkina alkaa aina ostajalla joka pelkää (kulta) ja se jatkuu ahneella ostajalla (hopea). Tämän vuoksi olen rakentanut itselleni hopeantuottajien portfolion.
16 tykkäystä