Sama. Ei tule omien ostoja, vaan jossain vaiheessa uusi anti dilutoimaan nykyomistuksia. Kassa ei riitä, kun tuotantoa pitäisi kasvattaa kannattavaan kokoon pääsemiseksi. Itse näen Hyzonin näin enkä siksi koe tässä sijoitusmahdollisuutta, paitsi lyhyen pelin tietysti mikä on hieman vedonlyöntiä.
1 tykkäys
Kiitos karhuiluista. Ihan kaikkea en allekirjoita, vaikka paljon hyviä pointteja.
Laitoin arvioidut 2022 myyntihinnat ja kulut tauluun. Alensin pikkurekkojen ja bussien hintoja ja suhteessa kuluihin merkittävästi, olettaen että keskihinta laskee (provosoidusti).
Nämä on siis vaan esimerkkejä
Tässä alensin yksikköhintoja ja nostin kuluja.
Laskin vielä kappalemäärää 100 kpl ja nostin yksikkökustannuksia (kiinteiden hallintokulujen osuus suurempi).
Jos arvioidut myyntihinnat heiluvat 200-400+k välillä, niin arvioin että Hyzonin arvio liikevaihdosta ja kuluista voi olla lähellä oikeaa ja katettakin jää vaikka jäätäisiin luvuista.
Jokaisen on arvioitava mihin uskoo. Itsellä on luottamus yrityksen johtoon.
edit: V 2022 tulossa G3 Titan kennot, tehoja vähän lisää (mm sopii lentokoneisiin esityksen mukaan)
31 tykkäystä
Valtuutus on $5M edestä ostaa omia, että eipä se varsinaisesti yrityksen investointimahdollisuuksia hetkauta suuntaan tai toiseen. Jostain sain sen käsityksen että rekrytoinneissa käyttäisivät porkkanana noita osakkeita.
Inflaatiosta joku kirjoitti ja se on toki yksi jokeri joka on tässä toden teolla noussut esille. Kassassa muhii se puoli miljardia jonka ostovoimaa inflaatio syö. Toisaalta sanoivat tilanneensa kesällä runsaasti tavaraa varastoon tämän vuoden toimituksia varten. Jos nämä on maksettu silloin ja lopputuotteet hinnoitellaan 2022 hinnoin niin siinähän inflaatio sataa Hyzonin laariin. On vähän vaikeaa sanoa, että miten inflaatio vaikuttaa Hyzonin asiakaskuntaan ja sitä kautta heidän investointihalukkuuteen. Siellä on kuitenkin aika paljon erilaisia toimijoita. Lisäksi vetyvehkeitä ei nyt vielä ensisijaisesti säästöjen vuoksi osteta vaan vähentämään hiilidioksidipäästöjä. Näinpä Hyzonin asikaskunnan ROI-kalkyyli näyttänee hieman erilaiselta kuin jos olisivat puhtaasti ostamassa ajoneuvoja tekemään firmalle tulosta. Voikin olla että inflaatio ei Hyzonin marginaaleja syö, mutta liikevaihtoahan se sitten kasvattaakin :).
Ainakin FEDin inflaationtorjuntatoimet sitten nostanee korkoja. Velkaahan ei vielä ole, mutta korkojen nousu voi sitten vaikuttaa siihen 2023 todennäköisesti hankittavan rahoituksen hintaan.
12 tykkäystä
Oma näkemykseni on, että JOS Hyzon toimittaa 500 ajoneuvoa tämän vuoden aikana, on kurssi vähintään kaksinumeroinen.
Perustelut:
2022 toimitusten ylittäessä 500kpl arvostus ei perustu sen hetkiseen tilanteeseen, vaan sijoittajat katsovat eteenpäin. Todennäköisesti luottamus siihen, että 2023 toimitettaisiin tuhansia ajoneuvoja kasvaisi ja firmaa arvotettaisiinkin miljardin dollarin liikevaihtoa tekevänä kasvuyrityksenä.
39 tykkäystä
@Pohjolan_Eka Hyvää settiä ja moni on mielestäni laadukasta keskustelua käynyt kanssasi tässä ketjussa.
Itse tartuin yhteen väittämääsi: Vetyteknologia ei ole monimutkaista, mutta silti sektorilla on sijoittajien pääomia hurjat määrät liikkeellä ja kilpailusta tulee lähivuosina todella kovaa
Yksinkertaisen ja tehottoman polttokennon tekeminen ei varmasti ole hankalaa, mutta tehokkaan, kestävän ja halvan on. Itse Hyundai on ajautunut omassa kehitystyössään ongelmiin. Juurikin käsittääkseni hinta ja kestävyys tuottaa päänvaivaa. No, Hyundai laittoi lisää resursseja työhön (ukkoja ja rahaa) joten en usko että heidän ohjelmansa paljoa myöhästyy. Mutta kertoo vain siitä kuinka haastavaa kehitystyö on. Saman artikkelin mukaan Toyota panostaa 30 miljardia lisää vetyvoimalinjojen kehitykseen. Valtava summa. Ja Hyzonin teknologia on siis siellä johtavassa päässä.
Että että, ei näille markkinoille halvalla pääse. Kirjoitit myös että myöhemminkin kerkeää mukaan. No hyvä niin, sillä Eurooppalaiset valmistajat ovat vasta lähtöviivalla. Se avaa Euroopassa Hyzonille mahdollisuuden laittaa jalka oven väliin lopullisesti. Samalla ovenavauksella toki tulee myös Hyundai Eurooppaan- joten kilpailu tosiaan kiristyy. Myöskin jakeluverkosto vahvistuu koko ajan joka lisää potentiaalisia asiakkaita. Kyllä tässä nähdäkseni first moverilla on etu.
Uskoa vetyvoimalinjan kilpailukykyyn noin niin kuin yleisellä tasolla luo se, että Toyota on sitä vetämässä. Ehdottomasti fiksuin autofirma ja sähköisen autoilun veteraani. Ne tutkii, harkitsee ja vasta sitten vetää johtopäätöksensä. Eivät fomottele.
Sen lisäksi tällaiset uutiset parantaa Hyzonin kilpailukykyä:
Itse siis olen pitkällä tähtäimellä mukana. Vähän yllättäen on Hyzonista tullut myös pelilappu, mutta en itse ole alkanut veivailemaan.
38 tykkäystä
I’m sorry, could you please tell me what does this means? Havent seen this before.
Thanks!
11 tykkäystä
Miten Hyzonin rekkojen tankkaus-asemien infra tullaan rakentamaan? Tiedän, että malli on back-to-base, eli rekoilla on tietty range jonka pystyvät ajamaan ja startti ja maali samassa pisteessä, jossa tankkausmahdollisuus.
Miten tätä mallia tukeva infra rakennetaan? Jos ostan rekan, olenko itse vastuussa tankkausasemasta vai toimittaako Hyzon myös sellaiset?
Jos itse rekkojen myynti etenee heidän ennusteen/lupauksen mukaan, kuinka iso riski infran jäämisellä jälkeen on?
Itse en ole vielä osakkeita ostanut, mutta projekti kiinnostaa, mutta eniten epäilyttää, että infra ei tule rakentumaan sitä tahtia mitä rekkojen mahdollinen valmistuminen vaatii.
1 tykkäys
Tuossa on käytetty jotain softaa, joka pilkkoo päivän sisäisten kauppojen suuruudet kolmeen kategoriaan. Mitään isoja kauppoja ei siis ole tehty (ehkä isoin huomio).
25 tykkäystä
Hyzon toimittaa kumppaneidensa kanssa myös tankkauspisteen ja vedyn. Eri kumppaneita eri mantereilla. Ainakin Hiringa Australiassa, Raven SR jenkeissä ja Holthausen sekä Total(?) Euroopassa
Edit: lisätty kumppaneiden nimet
15 tykkäystä
Siinä pientä iltaluettavaa rekoista Euroopassa.
Eiköhän tosta saada Hyzonille vuoteen 2025 mennessä Zeromissionin myötä sellainen siivu, että tulevat toimeen ilman huolia.
19 tykkäystä
This is order flow information updated close to real time on the free Webull app. It breaks down which orders are bought or sold in the top 25% largest lot sizes. Just gives a rough idea if there are large buyers or large sellers for that time. Green is better than red.
14 tykkäystä
Itse katselin hetken myynti- ja osto toimeksiantoja kun kurssi oli 5,00$. Heti kun kurssi laski sentinkin alle 5$ niin ostolaidalle ilmestyi 23000-25000kpl osto toimeksiantoja. Kai ne oli sitten niitä isoja ostoja? Olisiko voinut olla niitä Hyzonin omia ostoja🤔 No ehkä ei kuitenkaan, niinkuin tuolla ylempänä ketjussa aprikoitiin.
Mutta isoja määriä kelpasi jollekkin/joillekkin toimijoille kuitenkin.
11 tykkäystä
Pari jatkokysymystä vielä, jos sopii kysyä:
Millä Hyzon/kumppani kuljettaa vedyn tankkauspisteille? Onko siihen Hyzonilla/kumppaneilla vedynkuljetukseen soveltuva kalusto? Kalusto sellaiseen taitaa olla aika spesiaalia ja ne vehkeet ei varmaan käy vedyllä?
1 tykkäys
On olemassa vetyasemia jotka generoivat vedyn paikan päällä käyttäen aurinkoenergiaa (tai myös ihan perussähköä “seinästä”). Esim. norjalainen Nel, joka oli/on Nikolan yhteistyökumppani, tekee sellaisia. Muistaakseni myös Shell oli tulossa mukaan juuri ennen Nikolan oikeusjuttuja eli heilläkin jotain asemia mutta en tiedä oliko myös niitä paikan päällä generoivia.
8 tykkäystä
Kyllä, tiedän näistä itse vetyä tuottavista asemista. Kysyn siksi, että jos autoja jo toimitetaan, niin kaiken järjen mukaan myös infran on oltava valmista tai autot eivät liiku.
Pakko sanoa, että jos katselee meininkiä ostin ja myyn ketjussa niin se ei kyllä vaikuta ihan terveelle munkaan mielestä. Tässä ketjussa asian laita on kyllä toisin, jutut fiksuja ja pidän edelleen itsekin Hyzonia varsin potentiaalisena pelurina. Silti voisin minäkin sovittaa hieman ruskeaa turkishattua päähän. Sitäpaitsi kirjoittaminen on kivaa perjantaiolutta lipitellessä 
First Mover Advantagesta
Alla erään toisen vihreän energian pure play first mover Winner-stonksin graafia (Vestas, jos et tiedä get the f*#k out of here). Vety on mielestäni yleisesti ottaen samassa jamassa kuin tuuli ja aurinko sinisen nuolen osoittamassa kohdassa. Sekä osakemarkkinalla, että teknologisesti. Karkeasti voisi ehkä sanoa, että Eka ennustaa (tai oikeammin ehkä laskee) historian toistavan itseään ja mennään tuonne 2012 tilanteen suuntaan. Liiketaloudellisesti ajatellen pakko olla samaa mieltä, eikä kukaan tiedä miten hirvittäväksi inflaatio vielä äityy. Toki Vestas oli jo tuolloin todella iso peluri.
Limevihreällä hahmottelin kuitenkin kuvaan “vihreän vallankumouksen” ja kaikki vetylaput on tällä hetkellä betsejä sen puolesta, että nyt hallitukset ja rahamarkkina sen todella toteuttaa! Sehän se Vestaksenkin tuonne nykyiselle tasolle on nykäissyt ja sitten sitä kysyntää olisi varmasti reilusti enempi kuin tarjontaa. Mutta muistutuksena, että Wind-teknologialta kesti kuitenkin tuo 10 vuotta tuosta hypevaiheesta päästä kilpailukykyiselle tasolle. Ehkä joku onkin puhunut vedystä 2030 luvun juttuna…
Mutta hei, valitaan new (green) economy! Itse kyllä uskon että oikeasti nyt tullaan yrittämään. Se vaan tulee olemaan poliittisesti niin vaikeaa, ettei riittävällä tasolla ilmastonmuutoksen hillintää ajatellen. Kovasti kyllä mietin koko ajan, että tuleeko veto riittämään vetyosakkeiden kannalta. En tiedä.
Katteista
Täällä on varsin asiantuntevan makuista juttua rekan kasaamisista, eikä minulla ole paljoakaan kykyä kommentoida. Mutta kaikille lienee selvää, että Hyzon ei tule tekemään rahaa tänä vuonna myivät ne 500 tai 800 rekkaa, eihän tuo Custom Shop- meininki mitään sellaista mahdollista investoinnit huomioiden.
Valmistusmenetelmäkuviothan ovat toki sitä liikesalaisuuden kovinta ydintä, eikä Hyzon niistä ihan liikaa nyt melua pidäkään. Muutenkin kaikki puhe on turhaa ja kilpailuetu näissä asioissa pitäisi näkyä tuloslaskelmassa. Nyt sijoituscasemielessä tilanne on ikävässä lukossa, koska pitkään aikaan mitään kunnon dataa ei asioista saa, koska mennään käsityölinjalla. Ainoa mitä tiedetään on varma inflaatio ja sekaisin olevat toimitusketjut.
Onko katteilla sitten mitään väliäkään kun mennään edelleen ja pitkään tukevasti tarinaosakelinjalla? Osa syytä miksi läksin kirjoittelemaan, ja miksi 4- alkuiset hinnatkaan eivät minua nyt houkuta on se, että tässä viime kuukausina on lyöty, kieltämättä hieman kireästi arvostettuja, kate- ja moat mielessä supertähtikategoriankin yhtiöitä lattiaan oikein kunnolla. Mistä siis katalyytti Hyzonille kunnon nousutrendiin, kun +merkkinen nettotulos on parhaimmillaankin vuosien päässä. Sopii verrata lukuja vaikkapa toiseen foorumilla tällä hetkellä kuumaan lappuun, eli Inmodeen (INMD) ja jos sekään ei nyt markkinalle oikein kelpaa, niin miksi sitten Hyzon.
Veivaajan osake silti varmaan jatkossakin ja pitkässä juoksussa kaikki on mahdollista! Olutkin loppui jo ajat sitten joten pakko päättä tekstikin tähän.
Kevyttä luettavaa 2012 Vestaksesta kiinnostuneille
40 tykkäystä
Siitäpä jonkinlainen verrannollinen kuvaaja ja ketju miettimästäsi asiasta. Eli kuinka polttokennojen tuotannon kasvu skaalautuu ja vertaantuu aurinko- ja tuulivoiman suhteen.
Kokonaisvaltainen vihreä energia toteutuu kyllä, koska ruuantuotannossa oli lieviä häiriöitä jo viime vuonna. Jopa turtiainenkin ymmärtää asian vakavuuden kun jääkaapissa on pelkkä valo, joten poliittinen paine hellittää samalla vauhdilla elinolojen huononemisen kanssa. Tämähän se on se bear case tämän ilmastohumpan suhteen 
7 tykkäystä
Gaining some attention. This Twitter account has 78,000 followers: “Bought some $HYZN Hyzon Motors today. Impulsive selling going on.
Current price $4.84
Short term target: $15
I buy the blood. Pump it 
”
https://twitter.com/cryptonostra/status/1482044695081533441?s=21
18 tykkäystä