Eipä mitään, luin toki! Nyt pitää pari päivää jumpata tuloksia, mutta palaan tähän alkuviikosta viimeistään, jos Saulin tekstissä ei ole jo kaikkia tarpeellisia kommentteja.
8 tykkäystä
Ottamatta mitään kantaa ylläolevaan viestiin, aiheesta on ollut keskustelua aiemmin mm. täällä. Siirsin vain pois yhtiöketjusta.
2 tykkäystä
Minkä kuvan analyytikkojen arvioista antaa, kun toisen arvio tavoitehinnaksi oli 25 eur ja kun analyytikko vaihtui, niin tavoitehinta tippui 20 euroon? Onko tällaista suorastaan vastuuttomuutta nähty ennen? Harmi, että Suomen pienet markkinat tukeutuvat niin paljon Inderes analyyseihin.
Hyvä huomio, siirsin tuon lainaamasi viestin tänne. 
Keskustelu on tosiaan ehkä parempi käydä täällä.
EDIT: Siirsin myös alla olevan vastauksen tänne.
2 tykkäystä
Edellinen 25€ hinta-arvio annettiin ainakin viimeisimmän laajan raportin mukaan marraskuussa 2021. Aika paljon on tapahtunut sittemmin, joten en lähtisi sitomaan tätä hinnanlaskua henkilöön.
11 tykkäystä
Seuraavien 12kk tavoitehinta näkemykset(veikkaukset) voivat perustua myös siihen, miltä pelkästään maailmantalouden tilanne näyttää tulevaisuuden osalta, vaikka näin ei pitäisi olla. Varsinkin markkinoiden/maailmantalouden epävarmassa tilanteessa, tavoitehinnat kannattaa jättää noteeraamatta.
Yllä jo todettiinkin, mutta laitetaan vielä yksinkertaisemmin. Tavoitehinta ei laskenut silloin kun analyytikko vaihtui vaan osavuosikatsauksen jälkeen. Silloin tarkastellaan jokaisen Inderesin seuraaman firman tavoitehintaa. Tämän verran olisi syytä selvittää ennen palautteen antamista.
2 tykkäystä
Olen opetellut sijoittamisessa pitkäjänteisyyttä ja 2021 oli ensimmäinen vuosi, kun tuli pidettyä kiinni enkä myynyt osakkeita. Aiempina vuosina tuli myytyä nousseita osakkeita ja todella hyviä yhtiöitä pois salkusta. Nyt jälkeenpäin harmittaa, olisin voinut ottaa voitot useista yhtiöistä ja ostaa halvemmalla takaisin.
Nyt holdasin ja monet osakkeet tappiolla. Harmittaa kun itse tavoittelee pitkäjänteisyyttä mutta analyytikoillakaan ei ole sitä, vaan takki kääntyy tuuliviirinä.
mm. Fortumit laitoin pankille pantiksi ja otin velkaa niillä, kun ajattelin niiden olevan hyvä pitkän aikavälin sijoitus. Nyt Inderes heitti myy suosituksen.
3 tykkäystä
Kriittinen palaute on hyvästä, mutta nyt sekoitat tässä kyllä kaksi eri asiaa. Sijoituscase voi olla hyvä tai huono (tai “meh”, eli siltä väliltä). Inderesin näkemys voi olla positiivinen tai negatiivinen. Nämä eivät ole yksi ja sama asia.
Inderesin, kuten muidenkin analyytikkojen, tavoite toki on olla useammin oikeassa kuin väärässä, mutta loppuviimein Inderesin (koti)toimistolla istuu ihmisiä, jotka pyörittävät samojen julkisten tietojen perusteella exceliä kuin monet meistä. Ja sen perusteella he antavat yhden, perustellun, mielipiteensä. Se ei välttämättä ole oikein. Ja ollaan nyt realisteja: Kukaan, joka aina osaisi ennustaa kurssit ja yritysten tuotot oikein, ei ole kuukausiliksalla analyyseja kirjoittamassa (jos tällaista ihmeihmistä edes on olemassa).
Jos annat Inderesin mielipiteelle paljon arvoa enemmän kuin muiden mielipiteelle, olet ulkoistanut tietoisesti osan päätöksenteostasi heille. Joskus sillä voittaa, joskus sillä häviää. Lisäksi olosuhteen yhtiöiden ja analyytikoiden ympärillä muuttuvat jatkuvasti, jotka osaltaan vaikuttavat tilanteeseen.
(sitäpaitsi viestissä on faktavirhe, Inderesin suositus Fortumille on Vähennä, ei Myy)
Pitkäjänteisessä sijoittamisessa päätyy usein tilanteisiin, joissa jokin lappu on hetkittäin tappiolla. Joskus jopa siihen, että jokin lappu oli virhe. Tavoitteena pidemmäntähtäimen sijoittamisessa kuitenkin on löytyy yhtiöt, jotka useiden vuosien (ei 12 kk) aikajänteellä todennäköisesti tuottavat omistajilleen arvoa (tämäkin on eri asia kuin hetkittäiset kurssivaihtelut).
14 tykkäystä
Inderesin suositus on tällä hetkellä vähennä ja tavoite hinta 25. Itse näen, että kun(toivottavasti) Ukraina tilanne rauhoittuu tasaantuu myös Fortumin kurssi korjaa. Näen tämän nimenomaan pitkän aikavälin sijoituksena.
@PientaSaatoa Vaikka näkemykseni eroaa Inderesin näkemyksestä on heillä hyvät perustelut omaansa.
2 tykkäystä
Anteeksi aiheuttamani mielipaha. Pikku sohaisu ampiaispesään tuntuu kirpaisevan. Toki olen uuden osarin lukenut ja exceliäkin pyöräyttänyt, mutta 20 % alennus tavoitehintaan on mielestäni hieman kohtuuton. Mutta hei, elämä sijoitusmaailman seikkailuissa jatkuu ja Tokmanni menee nyt hold laariin. Sieltä se vielä nousee kuin Feniks lintu 
2 tykkäystä
Kummallista kritiikkiä. En ymmärrä, miten analyytikon suositus liittyy omaan pitkäjänteiseen sijoittamiseen kuin korkeintaan signaaliarvona. Eli, jos analyytikko heittää vaikka Myy-suosituksen yhtiölle josta pidän, saan loistavan tilaisuuden tarkistella omaa näkemystäni.
Suositukset eivät ole henkilökohtaisia loukkauksia, vaan yleisiä suosituksia. 
Omalla kohdalla Admicomin tuottoja ei haitannut yhtään se seikka, että analyytikko raidasi sen negatiivisella suosituksella ylös.
39 tykkäystä
Mietin samaa, kun kuuntelin Saulin ja Juhan podia aiheesta. Myy-suositus on aina sijoittajalle voitto!
- Analyytikko on oikeassa. Saan varoituksen liiketoiminnan heikkouksista ja voin tarvittaessa irtautua hyvissä ajoin.
- Analyytikko on väärässä. Hinta saattaa laskea ja pääsen ostamaan halvalla hyvää firmaa.
9 tykkäystä
Moi,
Sellaista tässä mietin, että kun tuo osakkeiden arvottaminen näin amatöörin silmään vaikuttaa olevan aika herkkää puuhaa (esim. mikä on hyväksyttävä kerroin suhteessa kilpailijoihin, paljonko epävarmuutta liittyy liikevaihdon/kasvun kehitykseen jne), niin miksei noita tavoitehintoja voisi ilmoittaa jollain vaihteluvälillä? Tällöin saisi numeerisesti hahmottaa sen, mille välille herkkyysanalyysin perusteella Inderesin analyytikko arvioi kurssin asettuvan.
Johtunee siitä että alalla tavoitehinta annetaan yhtenä lukuna ja pitää mennä alan “standardien” mukaan. Koska niistä lasketaan konsensuskeskiarvo ja jos haluat haarukkaa niin kaivat alan palvelusta analyytikkojen suositusten hajonnan… Tosin tuon kanssa on se heikkous että jotkut tavoitehinnat voivat olla vahvasti vanhentuneita varsinkin pienempien firmojen kohdalla, eli joutuu tekemään vähän tutkimusta jos haarukka on lavea.
1 tykkäys
Moi @Tekonen
Siirsin kysymyksesi tähän ketjuun. Uskon, että saat täältä parhaat ajatukset ja vastaukset kysymykseesi. Suljin perustamasi ketjun, koska mielestäni kysymyksesi ja ajatuksesi sopii tämän ketjun alle ja on ehkä parempi, että samoja aiheita käsittelevät kysymykset sekä asiat pysyvät samassa ketjussa.
2 tykkäystä
Kuuntelehan InderesPodi nro 117, siinä on käsitelty asiaa laajemminkin. 
4 tykkäystä
Analyytikoiden laatimissa raporteissa on toisinaan esitetty erilaisia pidemmän aikavälin laskelmia. Jos niissä eri vaihtoehdot ovat suurinpiirtein perus-, positiviinen- ja pessimistinen skenaario, toisiko lukijalle lisäarvoa, että lopullinen “tavoitehinta” olisi 50€ sijasta 45-55 euroa? Taitaa näihin tavoitehintoihin aina joku pettyä, koska analyytikkohan ei voi tulevaisuuteen nähdä.
Tämä on ihan hyvä pointti ja ollaan myös tätä vaihtoehtoa aikanaan pohdittu. Kuten tuossa podissa ja täälläkin on ollut puhetta, niin tuo tavoitehinnan tarkka asetanta on huomattavasti enemmän taidetta kuin tiedettä. Tässä mielessä se haarukka voisi olla perustellumpi. Tämmöistä haarukassa olevaa tavoitehintaahan käyttävät esimerksi Nordea, Danske ja SEB Comissioned Research tutkimuksissaan (näissä toki syynä taitaa olla regulaatio, eikä sijoittajien palveleminen). Toisaalta taas mitä enemmän sinulla on muuttujia, niin sitä sekavammaksi analyysi ja sen tulkinta menee. Toistaiseksi ollaan menty nykymallilla, mutta kyllä tämä tavoitehinnan haarukka on yksi potentiaalisimmasta vaihtoehdoista, jos me jotain isompia uudistuksia lähdettäisi tekemään. Ihan mieluusti myös kuullaan täältä palautetta, että mikä malli palvelisi teitä parhaiten?
Btw, olen edelleen laittamassa niitä pidempiä vastauksia tänne, mutta menee valitettavasti perjantaille (oli vähän koronahommia viime viikolla) 
19 tykkäystä
Tavoitehintahaarukassa (etenkin jos ilmoitettu bear/base/bull) olisi juuri se hyvä puoli, että kävisi ilmi se, kuinka herkkä kyseisen osakkeen arvostus on erilaisille tekijöille. Joissakin osakkeissa ennusteen oletusten muuttaminen heilauttaa tavoitehintaa maltillisesti ja toisissa osakkeissa rajusti.
En sitten tiedä, onko kyseinen “arvostusherkkyys” tuotu esille nykyisin osakkeen riski-luokituksessa. Oma tuntuma on, ettei tämä välttämättä käy ilmi riskin luokasta.
9 tykkäystä