Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Huh huh pari tällaista nousu päivää niin Viljon likvidit varat alkavat olla 7 numeroisia… Osa kyllä velkaa… Koputan puuta ihan kohta. Kamux ja fortum vielä isoista jäljellä.

27 tykkäystä

Ei kai kamuxissa ja fortumia ta ole isosti huolta?

2 tykkäystä

Eikös sulla oo jo aika lähellä 7-numeroisia, jos oon oikein ymmärtänyt? :open_mouth:

1 tykkäys

no aika lähellä olisi, koronamontussa ei oltu enää :frowning:

3 tykkäystä

Oli kyllä kova päivä tänään, tällaisella aika noviisillakin, jolla sattui olemaan oikeita lappuja tänään aika paljon. Puuta koputellaan kovasti… onhan tässä näitä päiviä vielä tuloillaan.

1 tykkäys

Minäkin tänään katselin, että tällä puolentoistavuoden pelaamisellä 40% olin saanut tuottoa pennosille. Osa sijoituksista meni aikuisen lapsen tukemiseen (piti ostella innofactoria) ja Koronamontussa kaikki rahat meni oman ja lapsen talouden pyörittämiseen. Pitää toivoa, että jatko sujuisi lähes yhtä mallikkaasti.

Sampot salkussa olleet toistaiseksi iloinen yllätys. Tai sitten Nokian kanssa sitä vaan oppi super kärsivälliseksi. Loudspringikin jostain selittämättömästä syystä on kivunnut ylöspäin. Ainoa osake, jonka kanssa oletan hinnan olevan siinä missä haluan 2021 lopussa tai 2022 keväällä. Olen myös kyseisen sijoituksen nimennyt baarirahaksi, koska sijoitin siihen tasan sen verran mitä yksi edullinen baari-ilta kustantaisi :joy:

3 tykkäystä

Samaa mieltä. Omalla kohdallani liputetut viestit yleensä vaan herättävät uteliaan sijoittajan luonteeni ja on pakko kurkata mitä siellä viestissä on jolloin koko liputuksen idea omalla tavallaan katoaa?

Esimerkiksi Massen liputetut viestit tulee kurkattua muita tarkemmin, ihan vaan sen takia koska Masse. :sweat_smile:

Jos jonkun tyypin jutut harmittaa jatkuvasti niin vaimennukseen vaan, niin se toimii esim. Twitterissäkin oikein hyvin. Ja ei, tämä ei ole kritiikkiä moderointia vastaan, kunhan sanon oman mielipiteeni. On tärkeää, että foorumi pysyy edelleen laadukkaana keskustelualustana, mutta huumori ja hyvät läpät sallittakoon.

15 tykkäystä

Eihän tässäkään ole mitään järkeä. Omasta mielestäni näissä keskiluokan sisäisissä tulonsiirroissa ei ole lähtökohtaisesti mitään järkeä, sillä verotus on aina tehotonta. Lopulta me työssäkäyvät maksetaan kuitenkin kaikki nämä aikuiskoulutustuetkin itse korkeampien verojen kautta ja samalla maksetaan näitä pyörittävän virkamieskoneiston palkat. Sen sijaan voitaisiin verottaa vähemmän ja käyttäjä maksaisi itse esimerkiksi opintonsa. Samaan tapaan ei ole mitään järkeä, että valtio tällä hetkellä käytännössä rahoittaa perheeni sijoitustoiminnan vanhempainrahan muodossa, sillä meidän perhe tulee toimeen toisen vanhemman palkalla ja loppu menee käytännössä sijoituksiin. Jostain syystä lähes kukaan Suomessa ei vain ajattele näitä asioita tätä kautta. Mutta joo, jatketaan vaikka polittiikkanurkkauksessa jos on halua. :smiley:

8 tykkäystä

Hyvinvointivaltion idea on palvella kaikkia kansalaisia ja pitkälti sitä rakennetaan myös keskiluokan/ylemmän keskiluokan ehdoin: yli 35 000 EUR vuodessa tienaavat maksavat >75 % kaikista tuloveroista ja olisi voisi olla arka aihe kieltää heiltä tiettyjä palveluita tai tukia. :wink: (kuvitelkaa sitä keskiluokkaista valitusmölinää Twitterissä :D)

Verotushan voi olla myös tehokasta: verotuksen kontekstissa tehokas verotus on verottamista joka ei vaikuta paljoa talouden tai ihmisten käytökseen. ;D

Ihana puheenaihe täällä. :smiley:

Vielä perspektiiviä: opintotuet ovat noin puoli miljardia vuodessa, eli noin prosentti valtion budjetista tai reilu puoli prosenttia kaikista julkisista menoista.

16 tykkäystä

Koska asumme Suomessa niin lopputulos tälle muutokselle todennäköisesti olisi että verotus säilyy ennallaan tai nousee, vaikka käyttäjä maksaisi itse opintonsa. :dizzy_face:

Olen kuullut mielenkiintoisen ajatuksen ettei verotus voi säilyä pidemmän päälle tehokkaana demokraattisessa järjestelmässä. Suuri osa demokratiaahan on että poliitikot ostavat ääniä jakamalla omille kannattajaryhmillensä etuja, erityisesti juuri verotuksen ja tukien osalta. Tämä taas johtaa siihen että yksinkertaisena ja tehokkaanakin luotu järjestelmä rikotaan kausi kaudelta luomalla poikkeuksia ja helpotuksia, jotka johtavat väistämättä epätehokkaaseen, monimutkaiseen vero- ja tukijärjestelmään.

7 tykkäystä

Josta Suomi alkaa olla varsin hyvä malliesimerkki. Tuolla Twitterin puolella on käynyt melkoinen kuhina tuon Piia Viitasen (Sdp:stä vaaditaan Suomeen täysin uutta veroa – ”Hallituksen pohdittava tulopohjaa lisääviä toimia” | Talouselämä)
ulostulon myötä. Eivätkä koronatuet ja kaavaillut uudet digi- ja muoviverot tee tästä poikkeusta - päinvastoin.

Itse en ole niin hirveästi vero-oikeutta tai verotuksen periaatteita opiskellut, mutta käsitykseni on, että verotus on tehokasta, kun

  1. verolait ovat mahdollisimman selkeitä ja yksinkertaisia, ja
  2. verotetaan niitä, joilla on veronmaksukykyä.
    Mielestäni tämä jälkimmäinen periaate on kuitenkin olennaisempi. Tyhjästä on paha nyhjästä.

Jos nyt entinen palkansaaja, nykyinen eläkeläinen, tarvitsee nuoremman polven apua henkilöverotuksen kanssa, voi tästä vetää nopean, joskaan ei välttämättä oikean, johtopäätöksen, ettei verotusta ole kuluneiden vuosien tai vuosikymmenten aikana yksinkertaistettu.

Lisäys: Lisätty linkki Talouselämän juttuun.

5 tykkäystä

Eihän näitä kannattaisi kieltää keskiluokalta vaan kaikilta ja rahoittaa sitten muin tulonsiirroin palvelut niille, jotka tarvitsevat rahoitusta. Opintotuet ovat luonnollisesti vain pieni osa, mutta sama periaate pätee moneen asiaan, kuten mainitsemiini vanhempainrahoihin tai lapsilisiin. Onhan tämä tietty jostain syystä arka aihe monille. Saatuihin etuuksiin ei vain saisi koskea mitenkään, joten julkinen sektori sen kuin paisuu vuodesta toiseen kun mitään vanhaa ei saa purkaa ja silti pitää lisätä uutta. Ehkä keskiluokkaiset voisivat vähän havahtua tähän, että sitten voitaisiin laskea myös veroja mikä lisäisi työn kannustavuutta ja vähentäisi palvelutalouden kitkaa (pitää tienata 50e, että voi maksaa parturille 30e ja hän saa tästä taas käteen vain 20e).

Tuollainen tehokkaan verotuksen määritelmä tuntuu lähinnä julkisen sektorin työntekijöiden hienolta puheelta sille näkemykselle, että valtion tehtävä on nyhtää veroja niin paljon kuin mahdollista ja jakaa sitten näitä. Jos voitaisiin siirtyä tästä Neuvostoliiton valtiolähtöisestä mallista siihen, että ihmiset maksaisivat itse omia menojaan olisin erittäin tyytyväinen. Valtio puolestaan voisi verottaa sen verran, että voisi keskittyä ydintehtäviinsä eli oikeus-, puolustus-, turvallisuusjärjestelmien ylläpitoon ja tämän lisäksi koulutus- ja terveysjärjestelmiin.

11 tykkäystä

Nyt täytyy huomioida että työssäkäyvät ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja erinäköisiä tukia saava enemmistö kasvaa koko ajan väestön vanhenemisen ja elinajan pidentymisen seurauksena. Väestöpyramidi on useassa länsimaassa pysyvästi vinoutunut, joka johtaa erilaiseen ryhmädynamiikkaan kuin mitä aikaisemmin on maamme historiassa totuttu. Lapsettomuuden kasvaessa insentiivitit äänestää itselleen kaikkia mahdollisia etuja maksimaalinen summa muiden kustannuksella ovat aika melkoiset. Katsomalla tulevaisuuteen näiden asioiden ja ajatusten pohjalta, päädytään lopputulokseen jonka implikaatiot nykyisen järjestelmän kestävyydelle ovat melkoisen synkät.

12 tykkäystä

Vaikka hyvinvointivaltiona on hieno asia ja Suomessa opiskeluun kannustaminen valtion puolelta on esimerkillistä, on opinto- ja asumistuet mielestäni silti aika korkeat. Korkeakouluikäiset pystyy opintojen ohessa tekemään myös hieman töitä, mutta niitä ei voi nyt tehdä, jotta saa opintotuen. Jos nuoria pitäisi saada aiemmin mukaan työelämään tai edes pikkuhiljaa totuttaa heitä sinne, niin tämä ei ainakaan palvele sitä.
Valtio rahoittaa käytännössä nyt nuorten elämän, kunhan vain olet koulussa kirjoilla. Suomen korkeakouluissa on lisäksi äärimmäisen kova juhlimisen kulttuuri, joten ylimääräiset tuet menevät sitten yökerhoihin. Toki jos miettii positiivisesti niin valtio rahoittaa samalla Noho partnerssin toimintaa!

6 tykkäystä

Ei riitä enää nykyään, että on pelkästään koulussa kirjoilla. On asetettu selkeät rajat paljon opintopisteitä tulee saavuttaa per lukuvuosi tai tuet peritään hyvin herkästi takaisin ellei niitä saavuta. Nimimerkillä kokemusta on.

4 tykkäystä

Ainakin autojen pinta on sitten kunnossa :smiley:

3 tykkäystä

Käytännössä nykyinen tukijärjestelmä mahdollistaa korkeakouluopiskelijalle työskentelyn kesätöissä täispäiväisesti sekä sen lisäksi työskentelyn tuntityöntekijänä kerran viikossa ympäri vuoden.

Ihan mielenkiinnosta tein nopeasti (lue: voi sisältää virheitä) vertailua paljonko opiskelija saa tienata tunnissa/kuussa. Mielenkiinnon kohteena on tuo 9kk tukia vuodessa, mikä kuvastaa suurimman osan tilannetta (kesät töissä).

image

4 tykkäystä

Kiitos, kiitos! Sedänkin mielestä koko liputus-touhu on aika turha järjestelmä. Nimettömänä saa liputella ja perusteluja ei anneta eikä pyydetä.

Paljon parempi olisi, jos King koodaisi vaan reilusti sydämen tilalle vanhan kunnon yläpeukku-alapeukku järjestelmän!!! Näkisi, kuka tykkää viestistäsi ja kuka ei.

Inden tyrmään laitto täytyneen pitää olla edelleen kyläpoliisin yksinoikeus. Täytyyhän ne turhaumat ja omat sijoitushudit saada johonkin purkaa :slight_smile:

Masse-setä, FA, tää kafferoomin liputusturvasatama on hieno idea, YES! :ok_hand:

11 tykkäystä

oletko @Masse huomannut kuinka Kamux porskuttaa ATH-hinnoissa… olisko mitään kommenttia aiheesta? :slight_smile:

7 tykkäystä

Jännän äärellä, jättääkö Kamux enää nousuvaraa torstaille lainkaan?